Onderwerp: zwaardboot op zee veilig?

hallo allemaal,

ik zat vanochtend aan mijn boterham met kaas toen ik opeens dacht:
kan ik niet eens met 1 van mijn zwaardboten op zee gaan zeilen.

het 2e wat in mij opkwam was:
"is dit wel veilig"

toen dacht ik dat het wel een goed idee was om het hier te vragen.
dus bij deze de vraag: is het veilig om in een zwaardboot(in mijn geval 420/splash)op zee te varen.
waar moet ik rekening mee houden en waar kan ik het 't best doen.

is er misschien ergens een cursus om het zeezeilen in een zwaardboot te leren?

alvast bedankt

M.v.g,
Bas

Hoi Bas,

Op de vraag 'is het veilig' zijn zo vreselijk veel antwoorden mogelijk afhankelijk van hoe je insteekt, maar een paar overwegingen van mijn kant (ervan uit gaand dat je vanaf het strand vertrekt en dicht bij de kust wil blijven en geen woeste plannen hebt voor echte tochten)

Om te beginnen: je kunt prima met zwaardboten op zee zeilen. Bedenk dat er in de wereld plenty (ei-)landen zijn waar ze niets anders dan zee hebben om op te zeilen en dat dus ook gewoon doen....

Wat is er dan anders?

- je moet voldoende kunnen zeilen en bootbeheersing hebben om de boot overeind en zeilend te houden op golftoppen, in golfdalen, en vooral op de overgangen tussen beide. Ik heb veel ervaring met cats op zee, en omgaan met golven is daar een aandachtspunt, en dit zal dan zeker gelden voor een enkelromps jachtje.

- zorg dat het scheepje in orde is: is het want en tuig in orde (dat krijgt meer te verduren door oa slingeren), als je omslaat en doorkentert: valt je zwaard dan in de zwaardkast of zit er een borginkje op (want met naar binnen gevallen zwaard heb je weinig houvast om het scheepje op te richten)

- ben je in staat het scheepje op te richten als je bent omgeslagen, en weer zeilend te krijgen na oprichten (en dit alles dus in golven waardoor je zo weer terug-/doorkentert)

- kun je van het strand wegkomen, door de eerste branding heen zonder bv achteruit gezet te worden over je roer heen

- en voor als het mis gaat: vertel aan achterblijvers dat je weggaat, vertel ook wanneer je terug denkt te komen, neem handstakels mee, een waterdicht verpakte telefoon of portofoon, en kleed je voldoende warm (dus ook op een warme dag wetsuit aan want zeewater is koud en een bootje oprichten kan soms lang duren of helemaal niet lukken)

Tip: er is in Scheveningen een kustzeilvereniging, ga daar eens kijken.

Ook heeft er in de 'Zeilen' een aantal jaren geleden een verslag gestaan van een groep mensen die met open cats een tocht naar de Duitse Wadden hebben gemaakt: als je dat nog ergens kunt vinden is dat zeker leuk en leerzaam om te lezen.

Zo maar wat gedachten, hoop dat je er wat mee kan.

Met zeilersgroet,

Robert

bedankt,

een beter antwoord had ik niet kunnen hebben!

heb je nog tips om van het strand weg te gaan en aan te komen.

en mag je zomaar overal langs de kust zeilen en je boot te water laten
?

Hoi Bas,

waarom zou zeilen met een b.v. 420 op zee niet veilig zijn?
De boot is van Franse oorsprong, ontworpen door, ik meen A. Cornu.
In Frankrijk hebben ze geen IJsselmeer, en varen voornamelijk op zee.
Dit geldt trouwens voor het grootste deel van de wereld.

Je moet je spullen natuurlijk wel op orde hebben, maar dat is altijd zo!!

Je zegt trouwens niets over je zeil ervaring met de verschillende boten.
Is wel goed om ff te weten.

Ik heb zelf, vroeguh , vele zomers met mijn Simoun 445 (ook een franse boot),
op de zee bij Egmond a/z (langs de kust) gevaren.
Nooit echt een probleem ondervonden, hoewel een cat voor een 'strand-start en finish' meer geschikt is.
Wel veel lol gehad en veel geleerd.

Ik denk dat je vanuit de meeste plekken langs de kust gewoon met je boot mag vertrekken en aankomen.
Maar goed, je moet ook nog met je boot op het strand kunnen komen!!
Dat is niet overal even makkelijk.

Tips om door de branding te komen, moet ik ff graven in m'n geheugen.
Er was wel een soort regel met golven tellen.
Weet wel, dat terug komen spannender was dan vertrekken, vooral met westen-wind.
Kom ik later op terug.

Mvg. Jan

Hoi Bas,

Voor zover ik weet mag je overal vandaan starten alleen zijn er wel handiger en minder handige plekken. (niet naast de pier van Scheveningen bijvoorbeeld, niet voor de deur bij een grote schepenroute bv bij de rede van Vlissingen, of waar het op dat moment als een dolle naar buiten stroomt (bv op De Hors bij Texel). Het is ook wel handig om een goede boottrolley te hebben met vooral ook grote wielen: de 100 meter van de strandopgang naar de waterlijn kan een martelgang zijn zonder trolley of met een trolley met te kleine bandjes.

Tips om van het strand weg te komen heb ik wel, maar dan gebaseerd op ervaringen met catamarans: hieronder een greep uit wat ik denk wat ook van toepassing is op een zwaardboot:

- lees het water voor je gaat: kijk waar de golven breken, en waar niet of minder, en bedenk een traject wat je daar brengt waar je het makkelijkst er doorheen kan.

- lees ook de wind voor je gaat: vertrek als het even rustiger is (of met rustiger weer: als het even wat meer waait)

- kies over de boeg te zeilen die je het meest recht tegen de golven (en dus van het strand weg) brengt

- kijk of er golfbrekers, pieren etc zijn en zorg dat je daar voldoende ver vanaf start zodat je ruimte hebt om weggezet te worden bij iedere golf waar je overheen moet. Bedenkt dat je normaliter nooit overstag zal (wil !) gaan bij het wegzeilen van het strand, dus zoek de langste aan de windse koers zo haaks mogelijk op het strand om en snel weg te zeilen en goed golven te kunnen pareren door op te sturen 'berg op' en af te vallen 'berg af'

- als je over een golf heen moet (en de wind is aanlandig): zorg dan dat je vooraf snelheid hebt zodat je in de golf op kan sturen zodat je er niet dwars voor komt. Na de golf meteen weer wat vallen zodat je weer gang maakt om de volgende golf op te kunnen sturen etc.

- als je voor een breker komt: ook altijd met de boeg zoveel mogelijk recht erin: als je er (meer of minder) dwars voor komt is de kans heel groot dat je om gaat. Indien nodig niet vergeten roer voor deinzend schip te geven om na de golf weer af te vallen om verder te zeilen

- let op dat je gewicht voldoende voorin (en dat is erg voorin) de boot is: dit maakt dat je makkelijker aan de wind komt en blijft maar voorkomt ook vooral dat je achterover omslaat als je een steile golf of breker op zeilt.

- steek niet te veel roer maar net genoeg om fatsoenlijk te kunnen sturen en steek pas in dieper water meer roer: als je door een golf achteruit wordt gezet en met het roerblad de bodem raakt is de boel gegarandeerd stuk (inclusief met wat pech je vingers als je klem komt tussen helmstok en boot waneer je roer wordt dwars gezet)

Met zeilersgroet,

Robert

bedankt,

als het zonnetje deze week zag gaan schijnen zal ik het proberen.

M.v.g,
Bas

drifter63 schreef :

Het golvenpatroon is wat Jan waarschijnlijk bedoeld, de zevende golf is het hoogst.

Proost schreef :
en welke is dan het laagst?

Bas

Het meeste is al gezegd. Zorg wel dat de bediening van je roerblad en zwaard feilloos werkt, beide moeten snel omhoog en omlaag kunnen en in die posities kunnen worden geborgd/vastgezet.

Omdat je vanaf het strand een stuk met het roerblad omhoog zeilt kan er door de combinatie golven/winddruk een flinke druk op de vingerlingen, roerkop en helmstok komen te staan. Daar moet de boel dus wel tegen kunnen.

Om het diepteverloop vanaf het strand te leren kennen is het wel zo handig om vooraf gewoon even het water in te lopen. Kijk daar goed om je heen, zodat je ook bij het naar het strand toe zeilen een beetje sjoeger van de (on)diepte hebt. En een praatje met de strandwacht of andere lokale zeilers is ook heel leerzaam.

Verder kun je het beste beginnen bij de locatie van een zeilvereniging (uit mijn hoofd: Hoek van Holland, Scheveningen, Katwijk, Noordwijk, Zandvoort, Wijk aan Zee, Egmond aan Zee, Hargen aan Zee, De Koog).

Als tussenstap, om te wennen aan wat meer golfslag en het grotere water, zou je ook eens kunnen gaan zeilen op het Markermeer (bij bijv. Broekerhaven of Muiderberg), IJsselmeer (Medemblik), het Haringvliet (wsv Hellecat, Hellevoetsluis) of de Grevelingen (Bruinisse), en dan natuurlijk wel met een lekkere bries en bij voorkeur niet alleen aan hogerwal. Ga lekker oefenen in het snel aan boord klimmen bij het van een strandje wegvaren aan lagerwal en de bediening van roer en zwaard.

Vergeet na het zeilen op zout water niet om alles goed af te spoelen. Verder merkte ik met het catamaranzeilen in de branding dat lage surfschoentjes waardeloos zijn, die zaten meteen nokvol zand, hoge schoentjes voldoen prima.

En tot slot: als het eenmaal een beetje lukt is het wel erg gaaf zeilen!

bedankt beewee,

nu zou het allemaal moeten lukken

Wij doen het ook maar meestal wel in een groepje.
Bij wedstrijden is er rescue. Ga je zelf zeilen heb je die niet bij de hand.. dan is het fijn wanneer andere je in het zicht houden en je evt aan boord kunnen nemen wanneer het misgaat. (de meest openbootzeilers hebben geen vlot bij zich )
Tip van Bas (Beewee) om te starten bij een vereniging vind ik daarmee dus ook en goede. (en ook met de rest van zijn reactie)
De tip om je roerophanging goed te inspecteren is zeker niet overbodig..
Bij mij zijn de vingerlingen al eens van het roer afgescheurd dat gaat geleidelijk, maar het wanneer het begint in te scheuren gaat het errug snel!!)
Preventief vervangen bij signalen van vermoeidheid/ scheurtjes zeer belangrijk. Probeer bij afvaren met opgeklapt roer teveel druk te vermijden door ook met je zeilen te sturen en niet te veel zeildruk.

bas1278 schreef :
Een van de overgebleven 6 golven, heb alles ook niet meer in mijn geheugen van de afgelopen 30 jaar.
Lijkt me een goede om dat zelf te Googelen, hint, zoek in het surfgebeuren

Deze vakantie heb ik met een Atlanta Coralle (soort 420)in de Golf van Biskaje mogen zeilen voor het eerst. Starten van het strand; listig ! (roerblad,golven etc)
Gelukkig barste het daar van de 420`s en gaf mij de gelegenheid om eens goed te kijken hoe hun dat nou deden. Lekker afkijken hoe het moet dus.(en hoe het niet moet )

Kan prima. Zorg idd dat je spullen goed op orde zijn en ga niet alleen varen.

Pas echt lekkere golfjes vanaf 2.55

Even in de bezorgde-moeder-die-niet-zoveel-van-zeilen-weet modus..

Als je boot omgaat en je m niet meer recht krijgt, zwem je niet zo even naar de kant, er kunnen gevaarlijke stromingen staan....

..bezorgde-moeder-die-niet-heel-veel-van-zeilen-weet modus uit.

Vandaar de tip om flares mee te nemen, bezorgde moeder Maar idd kun je het beste altijd bij je boot blijven.

@Beewee,

mijn ervaring is dat flairs op een open boot weinig zin hebben.
Het is al moeilijk om een goede opbergplaats te vinden die niet nat wordt.
En als het echt mis zou gaan zit die plaats onder water of moet je ze al zwemmend afsteken.
Gaat niet echt lukken (maar misschien heb ik het mis)
Vervolgens is het bij de boot blijven geen advies, maar een must!!!
Een omgeslagen boot (tenzij'ie aan het zinken is, maar dan gaan we wel heel ver) is gemakklijker terug te vinden dan een zwemmend koppie boven water.

Ik ben het helemaal met je eens dat Bas alle fratsen het beste eerst kan uitproberen op het IJsselmeer, laat zeggen met een 5 Bf aan lagerwal.
Ik had die ervaringen al voordat ik op de zee ging varen, had ik dus niet aan gedacht.

@Wilweg,
bezorgde moeder modus of niet.
Als iemand met een open boot ergens (waar dan ook) gaat zeilen, is een van de eerste eisen dat de zeiler(s) de boot na omslaan weer rechtop kunnen krijgen.

Oefenen op een heel klein meertje, of anders met een rubbie ernaast.
Als je dat niet kunt, moet je helemaal niet aan zeilen op een rivier, IJsselmeer of zee denken!!
Terug zwemmen naar de kust is een absolute NO NO !!
Bij/op de boot blijven is veruit de beste optie.

Ik ben voorheen tijdens het zwemmen meegesleurd door een mui langs de kust.
Dat was best wel eng.
Ben mee gezwommen en niet er tegenin!!!!

Oeps!! De 'bezorgde moeder modus staat op ROOD'.
Stoppen dus!! Tegen moeders kan je niet op!!

Maar een dinghy is gemaakt om te blijven drijven, omgeslagen of niet.
Nogmaals, als de spullen in orde zijn, en de bemanning de boot kan 'handelen'.

Doe je voordeel ermee Bas, we blijven je volgen!!
Wel blijven posten over de vorderingen natuurlijk!!

Mvg. Jan.

Met betrekking tot door de branding komen:

Weet of het eb of vloed is, bij vallend water gaat 't al een stuk gemakkelijker, dan heb je de stroming mee.

Weet waar de muien zijn tussen de banken direct in de branding. Kijk eens bij eb waar de banken zitten, tussen de banken is het meeste stroming naar buiten bij vallend water. Bij hoog water is het precies andersom, daar stroomt het dan het hardst naar binnen. Nadeel is wel dat daar meestal dan ook de hoogste golven staan en breken.

Golven komen in sets. Tussen twee sets golven is het meestal iets 'rustiger'. Dan moet je gaan. Dus wat al gezegd werd: eerst kijken naar de golven, naar een golfpatroon.

Edit: als je in een mui terechtkomt waar je niet in wil zitten, moet je dwars op de stroom of met de stroom mee zwemmen, er tegenin lukt toch niet.

Hi,

Of een zwaardboot op zee veilig is, hangt af van degene die hem bestuurt, maar dat moge duidelijk zijn.

Alle andere opmerkingen over materiaal en voorbereiding zijn helemaal terecht, ik ben het met allen eens

Als ik heel kort zou moeten zijn: die het nu even niet. (punt)
Het klinkt alsof je niet goed genoeg ziet wat er kan gebeuren en hoe je het zou moeten aanpakken.
ga eerst eens oefenen met/kijken naar anderen of ga wedstrijden zeilen, dan is er rescue. Ik ben de afgelopen jaren al drie keer vanaf zee teruggesleept, met kapotte roeren of zeilen, die met de beste voorbereiding nog niet voorkomen hadden kunnen worden.
Je blijft héél kwetsbaar

Ik heb de afgelopen jaren in elk geval 1 maar meestal meer weekenden wedstrijd gevaren op de noordzee/oostzee met de Javelin. Afgelopen weekend nog in Southwold, Engeland.
Waarom zover weg? Omdat er in Nederland zo weinig plekken zijn waar je met een 'gewone' zwardboot veilig naar zee kunt, simpel zat.
De North sea regatta is eigenlijk het enige, echte Noordzee evenement voor zwaardboten, simpelweg omdat Scheveningen een haven heeft.
Ik ben een aantal keren met de Javelin vanaf strandjes gestart, maar het blijft een kunst om door branding te komen. Zeker als er nog platen vóór de vloedlijn liggen waar je ook nog overheen moet. Voor je het weet sloop je je boot, of delen daarvan.
Daarom wordt er juist in Nederland zoveel met catamarans gezeild, die kunnen dat wél

Misschien niet heel motiverend, dit soort tekst, maar voor je het weet ben je een statistiek van de KNRM, vergeet dat niet

Ik vergeet trouwens heel motiverend te zeggen, dat áls je gaat het een ongelofelijk geweldige ervaring kan zijn. Ik zo het elke week wel willen

Gr, Arent

ik heb een paar keer met windkracht 7 gezeild(hoe meer wind hoe beter),
ook een keer de oosterschelde opgegaan.
dus ik heb ervaring genoeg,
het is meer dat ik de vragen stel omdat ik
niet weet hoe het aan het strand is.
ik vind dat je beter goed voorbereid kan zijn dan,
ergens aan te beginnen zonder dat je er iets vanaf weet.

Bas