Onderwerp: Gouteron Ghibli - snelle zeiler?

De vraag van de dag.....hoe zeilt deze boot? Hij spreekt me in eerste instantie aan en lijkt me interessant....het is geen hout, dus misschien geen ziel, maar ook minder onderhoud (denk ik). Anyway....Ik kan relatief weinig vinden over deze boot.

Misschien volgende week toch een bezichtinging in gaan plannen....afhankelijk van het weer. Misschien kan ik de boot zelfs in actie zien. Ach...we zullen zien.

wat ik zo zie op de foto's en als ik daarnaast een SW cijfer van 129 in de lijst van sw waardes zie, denk ik niet dat het een snelle zeiler is. Wel ruim binnen zo te zien, dat dan weer wel.

Op deze site staan alle afmetingen etc. sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=6743 .

hruiten schreef :
Maar als ik naar een H boot kijk bij de SW waardes komt die ook was uit rond de 100. Betekent dat dat die ook niet zo snel is? Daar worden toch serieuze wedstrijden mee gevaren.

Heb je een betere suggestie voor een snelle kajuitboot?

rond de 100 is een ruim begrip, een waarschip 660 heeft bijvoorbeeld een sw waarde van 110, tegenover de 129 van een gouteron ghibli. Dat betekend dat als de H-boot een uurtje gaat varen hij er met een uurtje is (sw= 100), dan komt het waarschip 660 die er ongeveer 6 minuten langer over doet, en als laatste komt de gouteron ghibli aan die er nog eens 8 minuten langer over doet. Dus het antwoord op je topic titel is: nee het is geen snelle zeiler.

Een paar opmerkingen:

-Langere boot = Meer waterlijn = meer snelheid.
-hoe dieper de kiel, hoe sneller.
-gewicht: lager = sneller.
-let ook bij het zoeken van een boot op de mastlengte, dit geeft een grove indicatie van het zeiloppervlak, want meer zeil = meer snelheid.
-kijk de sw lijst na, hoe dichter bij de 100 (of hoe verder onder de honderd) hoe meer snelheid.
-Comfort is ook niet onbelangerijk, dus hoeveel comfort wil je inleveren om sneller te gaan. (stahoogte, wc, inbouwmotor etc.)

Ben je op zoek naar een bootje? En als je dat bent, wat is je budget grofweg? dan kunnen we helpen

hruiten schreef :
Voorlopig is het budget rond de 3000 eur. Luxe is onbelangrijk, wel een prettige bijkomstigheid. Ik heb nu ook een Dehler Deleya gezien...wel boven mijn budget, maar bouwjaar 1980 EN Sw 106 als ik me niet vergis.

Ik heb nu een BM, dus volgens anderen is alles beter wat ik koop. Ik wil niets overhaasten, dus alle info is welkom.

Deleye 22 heeft SW 112 de 25 heeft 108 in de lijst van 2012

Waar wil je varen? Met jouw budget kun je aan een lichter bootje denken dat sneller is, maar ook aan iets zwaarders (en trager) waarmee je op groot water IJsselmeer, Zeeland kunt varen.

Voor die 3k staat er op dit forum een Varianta te koop. Zeilt niet supersnel( SW 116) , maar ik vind t een prettig bootje en was altijd tevreden met het zeilgedrag.
Bovendien, waarom zou je een SW van <100 willen hebben?? Vaar je races??

Een bepaalde SW waarde zegt op zich niet zoveel over de snelheidskwaliteiten van een boot. Dat is alleen zo als je hem vergelijkt met een even grote boot qua waterlijnlengte ( als het tenminste geen planerende zeilboot is).
SW corrigeert ook en vooral om boten van verschillende grootte en capaciteiten tegen elkaar te kunnen laten zeilen. Een boot met een SW<100 zal ook altijd een vrij grote boot zijn . Een zeiljachtje ter grootte van een Varianta of Ghibli ( die trouwens redelijk vlot is voor zijn grootte en kielvorm ) zal daarom nooit een SW van 100 kunnen hebben .
In de SW lijst kun je e.e.a. trouwens duidelijk zien.
En een SW van 127 voor een 6,6 meter boot als een Ghibli is erg langzaam.Is ook niet zo vreemd want hij weegt bijv. bijna het dubbele van een Varianta en heeft vrijwel hetzelfde zeiloppervlak.
Ad

Vaessen schreef :
als je een kajuitboot met een SW van 100 wil moet je nog even doorsparen, die krijg je niet voor 3000 eur.
Boten met SW 100 zijn tenminste 30 voet lang (10 meter) en gaan tot zo'n 39 voet.

groet
t

Nee, ik vaar geen races, dus daarvoor is de snelheid niet nodig.
Ik wil wel graag voelen dat de boot lekker vooruit gaat. Mijn BM heeft snelheid nodig om goed wendbaar te zijn. Ik wil graag de overstap maken naar kajuitjacht, vanwege familie dag uitjes en gemak om eens een nachtje weg te blijven. Voorlopig nog geen weken weg met de boot, daarvoor wil ik eerst de kajuitboot goed onder controle hebben en additionele cursus heben genomen voor zeezeilen.

Eigenlijk wil ik dus gewoon een lekkere zeiler hebben, waarbij ik nog genoeg open zicht heb (dat bevalt immers goed bij de BM). Verder natuurlijk een lekkere ruime kuip. En heel belangrijk....hij moet goed alleen te zeilen zijn op een kleinere plas.

Nou dan, een BM ( ik neem aan dat je een 16M2 bedoelt) heeft ook een SW van 113! ( een echte BM trouwens 140!).
Dus waarom ineens 100 ?
Ad

Vaessen schreef :
dat komt omdat er een klein plankje onder zit dat erg zijn best moet doen om net te doen alsof het een roerblad is
Er zijn weinig boten die zo beroerd sturen als een 16m2, dus maak je daar voor een andere boot maar geen zorgen over!
groet
t

Dus kort samengevat is de Gouteron Ghibli helemaal zo slecht nog niet?

Nee, ik denk dat als jij die boot ziet en ze bevalt je , er weinig redenen zijn om haar niet te kopen. Ze zal sneller aangaan als een 16M2 en meer comfort geven. maar kijk ernaar terwijl je die roze bril thuis hebt gelaten, ik weet niet hoeveel werk eraan zit.
Als je eens wilt rondvaren op nét een tikkie groter, zeil je maar een keertje mee op Procyon

Pas nog naar een Jaguar 27 gaan kijken. Mooie boot, veel boot voor relatief weinig geld. Het was meteen een beetje een beangstigende gedachte deze boot alleen te moeten kunnen zeilen. De Maasplassen waar ik zeil zijn relatief klein, dus regelmatig overstag gaan is een must. De jachtmakelaar gaf al aan dat er nogal wat aanpassingen gemaakt moesten worden, om deze makkelijk alleen te kunnen zeilen.

Sinds kort spelen we ook om een klein vakantiehuisje bij de zee te kopen. Dit zou betekenen dat de aan te schaffen boot ook zeewaardig moet zijn.

Maarre……ik sla een keer meevaren niet af hoor!

om een boot solo te zeilen is groot gemakkelijker dan klein. je hebt meer ruimte om te werken en de boot zal vaker stabieler zijn.

groot of klein (relatief gezien natuurlijk) zal altijd afhangen van je zeil gebied en wat je meeneemt ( daar hoort ook eventuele menselijke balast bij)
ik heb de halve wereld rond gedobberd in 16 ton staal, 90 % alleen gevaren. maar dan wil daar niet mee zitten in een grind put op de maas.

Fred, je hebt PB.

En Sietse, ik zou met Procyon niet jouw dingen willen doen, maar voor t IJsselmeer voldoet ze idd prima.

Heb zelf ook een Ghibli gehad. eerste boot, veel geleerd.
zeilt prima en je kunt er ook met 2 man prima op slapen.

Enige grote minpunt aan de boot is dat de motor in een bun ACHTER het roer zit. Hierdoor is de boot op de motor moeilijk te manoeuvreren.
Het beste is dan ook denk ik omte zorgen dat je de bbm draaibaar op de spiegel plaatst.

Een boot die 'voelbaar' snel gaat is in verhouding ook vrij licht en onrustig. Dat zou ik je niet zo snel aanraden, zeker niet als je hem solo wilt zeilen.

Verder heeft, met name bij golfslag en wat slechter weer, ook de lengte en vorm van de boot alsmede het gedrag in de golven een aanzienlijke invloed op de snelheid. Mijn vorige bootje van 6,70 m en 1000 kg had een sw-waarde van ca 102, maar was met wat hobbeliger water (IJsselmeer, bft 4-5, lagerwal) aanzienlijk langzamer dan mijn huidige boot (8,25 m, 2500 kg, sw-waarde 106).

Hieronder zie je mijn huidige boot met 5 Bft, hoog aan de wind. Ze loopt met een normale fok en één rif gewoon nagenoeg de rompsnelheid bij een gemiddelde golfslag. Met mijn vorige, op papier snellere boot hebben we met iets meer golfslag echt de grootste moeite gehad om nog een beetje hoog en snel te lopen omdat de boot door iedere golf al een flinke hoeveelheid snelheid verloor terwijl mijn huidige boot gewoon lekker door de golven heen gaat.




Edit: deze al gezien? Staat bekend als goede zeiler, en omdat je er lekker hoog op zit en het een boot is die nog redelijk 'rank' is behoud je aardig het 'open boot' gevoel. Er wordt ook mee op zee gezeild: link.marktplaats.nl/575593163

En ook nog eens enigszins dichtbij ivm een bezichtiging.
Ik zal eens zien..

Aandachtspuntje: die inboardmotor loopt op benzine. Dat is veilig genoeg zolang je je maar aan enkele basisregels houdt, zoals het ventileren van de motorruimte vóór het starten. Daar is meestal een speciale ventilator voor aanwezig.

Google blokkeert helaas deze informatieve site over de Eyghtene: www.eygthene24.com/

Alternatief in deze maat en met een redelijk overeenkomstig karakter: de GK24, en volgens mij staat er daarvan eentje te koop op het forum...