Onderwerp: Hoe zeilt een hefkiel als je hem op 1 meter zet?

We zoeken een 26voeter van rond de 15.000 euro met een maximum diepgang van 1meter, maar krijgen tips over hefkiel boten met een variabele diepgang van 1.70 tot 0.35.

Hoe zeilt een hefkiel als we hem standaard op 1 meter zetten?
Hoe diep steekt een roer?
Hoe stabiel is varen met een ingetrokken zwaard?

't Rammelt vaak wat meer,
je zeilt wat minder hoog,
je lateraalpunt gaat soms naar achteren, (lijgieriger)
je center of gravity gaat wat naar boven. (je gaat wat schuiner)

Hoe diep steekt het roer? Ja.

op mijn 23 ft clever vaar ik heel vaak met de kiel op een meter omdat het thuiswater de Beulakker erg ondiep is.
Het verschil tussen 1 m en 1.35 is: iets minder hoog aan de wind en iets meer helling in de boot. Ook is de draaicirkel groter met de kiel op een meter. Ik zelf vind het verschil verrassend klein. Aan de wind rammelt de kiel wel wat in deels opgetrokken toestand.

Een clever heeft een balans-klaproer. Dat steekt een meter. Zeilen met het roer deels opgeklapt kan niet. Ook wel logisch: Het hele roeroppervlak komt ver achter het draaipunt te liggen waardoor je enorme krachten uit moet oefenen op het roer bij het sturen.
Ik heb dit opgelost door een nieuw roer te maken; breder en maar 50 cm diep. Nu kan ik in water tot 60 cm diep goed zeilen. Erg grappig op de wadden; je hoeft je bij hoog water praktisch niet meer aan de betonning te houden. In ongeschilderde toestand:
Een andere clever eigenaar heeft een constructie gemaakt met twee roeren; hij kan kiezen welke hij neerklapt.
www.12forum.nl/forum/bericht.p...D=2238&tID=187&fID=5

En de stabiliteit. In een clever zit 40 kg ballast en de kiel weegt 275 kg. In opgetrokken stand draagt die niet meer bij aan de stabiliteit. Toen de hefkonstructie eens kapot was met de kiel omhoog en ik op de motor door half Friesland heen moest heb ik voor de stabiliteit de mast gestreken. Het voer erg tuitelig maar we gingen niet om.
Met de kiel op 60 vaar ik om die reden altijd wat ondertuigd.

Kom eens een avondje proefzeilen.

Gr Rob

Goedemorgen,

Ik vaar een Jeanneau Fantasia 27, met kielmidzwaar.
De boot heeft een variabele diepgang van 1.75 tot 0.80m

Met opgetrokken kiel, of gedeeltelijk opgetrokken kiel is de boot nog prima te zeilen, op de Friese meren, maar ook op het wad zeil ik regelmatig met de kiel een behoorlijk eind omhoog. De kiel zit in een doos onder de romp, dus ook met de kiel omhoog is er nog een soort vaste kiel, dit in tegenstelling tot sommige Feelings en Kelts.

Het grote nadeel is het roer, dat gaat van 1.40 terug tot 0.80, in dit geval is het geen klaproer, maar een roer wat verticaal omhoog gaat, dus inclusief helmstok.

Met opgetrokken roer varen is een rare ervaring, het ziet er vreemd uit, en de stuurautomaat kan niet langer op het helmhout. Maar zolang je vooruit vaart, of met niet te ruig weer zeilt, is het nog te doen. Echter wordt de boot zeer slecht bestuurbaar op de motor, achteruit kun je niet meer sturen, en de boot verlijert als een dolle.

Kortom, een Fantasia is niet geschikt om permanent met het roer omhoog te varen, en dus eigenlijk niet geschikt voor vaarwater met diepgang van <1.40m

Verder ben ik er wel superblij mee, want het geeft je welde mogelijkheid om over wantijen heen te varen, en om op plekken aan te leggen/voor anker te gaan, waar je normaal niet kunt komen.

Indien de roerconstructie anders was geweest ( bijvoorbeeld dubbel roer zoals bij sommige Feelings ) had het een ander verhaal geweest ... ben daarom benieuwd naar de mening van eigenaren van bijvoorbeeld een Kelt 29 of Feeling 29di.

gr
JPD

Mijn boot steekt 80cm tot 1'95 minimaal heb ik aan de romp dus een vaste kiel van 60 cm waarmee nog redelijk te zeilen is.
Het roer steekt iets minder dan de ingehaalde zwaard en is vast.
Die kan dus altijd gebruikt worden.
Het zwaard is een plaat van 20mm dik dus dat is niet zoveel gewicht.
Ik steek zelf meestal zo,n 1'40 dieper gaat bij ons niet op het thuiswater.
Het zeilt prima.

JPD schreef :
Dat is apart. Bij onze Fantasia steekt het roer 1.20m.

let wel op dat er een verschil is tussen een kielmidzwaard boot en een boot met een hefkiel. Bij een hefkiel veranderd de balans van je boot enorm als je de kiel optrekt.

naar mijn mening vraagt TS wat de effecten zijn van het optrekken van de hefkiel; lijkt een boot met hefkiel op het oog te hebben. Klopt dat, TS?

Gr Rob

Wat betreft 'echte' hefkielen zijn er 2 soorten: degene die recht omhoog gaat, net als een steekzwaard, en je hebt kielen die wel hefkiel heten maar eigenlijk net als een klapzwaard omhoog kantelen. In dat laatste geval zijn ze eigenlijk alleen maar bruikbaar in standje helemaal omlaag om te zeilen en standje helemaal omhoog om te traileren. In alles er tussen in zijn de zeileigenschappen meestal een ramp.

@ JasperL , ik heb inderdaad het idee, dat ik een langer roer dan standaard heb ... Zou iig een boel verklaren ... 20cm korter maakt een boel verschil ! zeker met droogvallen , bij mij raakt het roer tegelijk met de dooskiel de grond, wat niet gezond is voor de roerophanging.

We hebben een Feeling 920 (31 ft) met een kielmidzwaard, diepgang 0,9 - 1.7. Roer steekt iets minder diep. Het zwaard zit in de dooskiel. Gewicht onderin en buiten de boot. Zeilt ook nog redelijk hoog met zwaard in, verlijert dan wel. Wij kunnen echt varen met diepgang 0,9. Met de wadpoten erbij een hele goede optie voor ons vaargebied het Wad.
De modernere Feelings trekken het zwaard helemaal in, voordeel is droogvallen als platbodem, nadeel zijn de mindere zeileigenschappen.

spook1 schreef : De kiel zelf zal niet zeilen. De boot waar hij aan hangt wel

douwe schreef :
Jawel hoor alles en iedereen op de boot zeilt mee.

Een beetje dezelfde vraag, maar dan voor een Etap 23.
Zou de Etap (hefkiel met bulb, diepgang: 70-145cm) ook goed zeilen als ik de kiel tot 1 meter laat zakken? (Dieper kan niet i.v.m. vaarwater)

Vriendelijke groeten, Nick

roblisto schreef :
Precies , daarom zal bijv. een boot met een 1,2 meter kiel beter zeilen als met een max. 1,5 meter kiel die opgetrokken is tot 1,2 meter van hetzelfde gewicht..
Het zwaartepunt van de boot gaat nl. bij de tweede nogal fors omhoog en dat vermindert het oprichtend moment samen met het totale ( en niet alleen het gewicht van de kiel!) gewicht van de boot en natuurlijk de vorm van de romp.
Ad

Een kennis van me heeft een Victoire en haalt nooit die kiel helemaal in. Valt me nog niet eens tegen zoals dat vaart.

Hoe een hefkiel kan zeilen?

Een scheepje met hefkiel op 1 mtr of een vaste kiel van 1 mtr.
Die keuze lijkt mij niet zo moeilijk als je de hefkiel ook veel dieper kan steken bij voldoende waterdiepte.
Het scheepje met hefkiel zal het op dieper water dan aan de wind al snel beter doen dan de vaste kiel van 1 mtr.
Op wat meer voordewindse rakken maakt het weinig denk ik. Wellicht presteert de hefkiel(ingetrokken) en voor de wind bij kalm water ook iets beter. (minder nat oppervlak)

Groet,
Hans

Heb zelf een kielmidzwaard. Het zelfoprichtend vermogen wordt nauwelijks nog beinvloed door het zwaard, waardoor de boot altijd onkenterbaar blijft. Met het zwaard op max diepte hou je wel makkelijker hoogte. In mijn ogen een prima compromis tussen diepgang en zeileigenschappen.

Yellow Boat schreef :
Volgens mij maak je hier een foutje. Wat is het verschil tussen 2 gelijke kielen waar van de ene met bouten aan de boot vast zit en de andere, op de zelfde diepte, aan een paar touwtjes hangt?

De hefkiel zal beter zeilen bij 1,5 dan bij 1,2 maar bij opgetrokken kiel zullen de oprichtende momenten van beide boten weer gelijk zijn.

Vrij veel theoretische verhandelingen hier .... de praktijk is volgens mij de volgende in geval van wad-varen;

Mijn Ovni deed het altijd prima mits niet hoog aan de wind met een flink stuk ingeklapt zwaard. Diepgang was dan nog zo'n 90 cm. Het roer ging recht omhoog, in de praktijk had ik dus iets minder roer opv onder water.

Het scharrelen op de ondiepe stukken doe je altijd heel rustig, zeker als je opzoek bent naar een droogvalplek.

Met heel veel wind ga je niet scharrelen, tenminste ik niet. Dan pak je een relatief diepe geul. Droogvallen is er bij dergelijk weer ook niet bij.

Grotere Ovni's hebben allemaal een klap roer. De krachten op een opgeklapt roer zijn enorm. Officieel mag je dan ook niet varen met een opgeklapt roer. Iedereen doet het wel eens, zolang het niet te hard waait en je ruim op tijd reeft kan het ook wel. Niet te lang want het gaat dan heel zwaar. Ik ben wel eens met een 345 en een 36 zo over de Bollen geschoven. De constructie met het hefroer is dan veel plezieriger sturen, hoewel een balans deel op het vaste deel dan wel eens werd gemist.

Hzeekraal schreef :
Als ik Ad goed begrijp doelt hij op het gewicht van de kiel dat door het intrekken omhoog komt en daardoor dichter tegen de as of "kanteldraaipunt" aan komt en daardoor het oprichtend vermogen negatief beinvloed.

Precies!
De helling van een boot bij een bepaalde kracht wordt bepaald door de plaats van het zwaartepunt van de hele boot ( en echt niet alleen de kiel dus) en van het zwaartepunt van het verplaatste water( drukkingspunt).
Als een boot helt verschuiven deze in horizontale richting( die van het verplaatste water veel meer dan die van de hele boot) waardoor een oprichtend moment (koppel) ontstaat. De mate waarin de horizontale afstand toeneemt , dus de "stijfheid" van een boot is afhankelijk van de rompvorm..
Omdat door ophalen van de kiel het gewichtszwaartepunt omhoog verschuift komt het dichter bij het drukkingspunt te liggen waardoor het oprichtend koppel bij helling afneemt.
Bijv. bij een platbodem neemt de horizontale afstand aanvankelijk heel sterk toe waardoor de hoge aanvangsstabiliteit van platbodems ontstaat.
Als de moderator het goed vindt wil ik best een plaatje met de uitleg als tekening plaatsen.
Je kunt ook het boek kopen waar ik dat alles uit heb: www.klondyke.nl/boek/29186/jaa...aren-met-zeiljachten
Mag het betreffende hoofdstuk uiteraard niet gewoon Kopieren.
Kost daar trouwens nu maar liefst 3 maal zoveel als de NlG 14,50 in 1974.
Gelukkig kan het ook goedkoper.
Best aardig boek trouwens met o.a. Gerard Dijkstra aan boord van de Second life als "jonkie" en korte beschrijvingen van de toen veel verkochte boten.
Ad

Yellow Boat schreef :
Dat klopt maar is niet wat je omschrijft in de post waar ik op reageerde.

Ik heb het in de tweede uitleg gewoon wat verder in detail beschreven.
Verder zie ik het verschil niet echt.
Het is en blijft het feit dat bij een deels opgehaalde kiel het zwaartepunt hoger komt te liggen dan bij een vaste kiel van 1,2 meter met hetzelfde kielgewicht. Er zit dan nu eenmaal een stuk kiel hoger.
Door dat hogere zwaartepunt verandert( verkleint) de afstand zwaartepunt-drukkingspunt.
En dat veroorzaakt minder stabiliteit.
Ad

en in de praktijk is dat erg goed merkbaar als ik de kiel helemaal optrek. Er zit dan een groter deel van de kiel boven het zwaartepunt dan er onder. gevolg: een vreselijk tuitelige boot.

In wedstrijden doe ik dat wel eens bij heel weinig wind plat voor het laken. Dat scheelt lekker in de snelheid maar je vaart met een weinig stabiel bootje. Even opletten bij de benedenboei: eerst de kiel naar beneden, dan pas ronden.


Gr Rob

als ik mijn sportina 680 zeil met de vertikale hefkiel op 1 meter ipv 1,40 merk ik weinig verschil in vaareigenschappen, helling ect
dan steekt het roerblad even diep als de kiel

als de kiel verder omhoog gaat, nemen de vaareigenschappen in rap tempo af en moet ik mijn "wadroerblad" van 50 cm diepgang gebruiken

zolang er een puntje kiel staat van een cm of 40 is de boot prima te besturen en kan ik, verlijerend, prima zeilen
met de kiel bijna helemaal omhoog, diepgang 50 cm, kan ik -zolang ik vaart hou- tot halve wind op de fok prima varen, het verlijert alleen als een gek
meestal zijn dit soort grappen alleen op een wad wantij nodig, en doe ik dit alleen met rustig weer