Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Vinylester

Vinylester 04 dec 2012 18:04 #344462

  • roberth
  • roberth's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 474
Ik kwam een schip tegen waarvan de romp is gemaakt van vinylester.

Wat zijn voor- en nadelen van vinylester?
Is het sterker/zwakker dan polyester?
Is het lichter/zwaarder dan polyester?

Gr, Robert
Ariël - Winner 1120
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 18:12 #344464

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Voordelen:

-betere waterresistentie
-betere dampdichtheid
-hogere rek bij breuk
-hogere warmteresistentie
-hogere sterkte
-betere chemische resistentie

Nadelen:

-prijs
-UV resistentie

-sommige mensen vinden het iets lastiger te verwerken
-sommige mensen vinden het "anders" stinken dan polyester

Die laatste 2 een beetje apart gezet, want dat zijn weinig valide redenen om het niet te gebruiken.

Wat kan ik er verder over kwijt? De gelcoat zal met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een ISO-NPG zijn, het beste wat er te krijgen is op gebied van UV resistentie en glansbehoud. De hars erachter dus een vinylester, een zeer goede keuze, en in veel gevallen niet voor een epoxy onderdoend.

Kortom: vinylester is absoluut een pre tov polyester.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 18:43 #344471

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5445
Je vergeet betere hechting Herman ;) leuk voor ingelamineerde schotjes en kernmaterialen e.d. :laugh:

Ik ken zelfs enkele epoxy boten die een vinylester schil hebben, sterker nog, daar heb ik aan gebouwd ;)

dus zoals herman zegt:
vinylester is absoluut een pre tov polyester.
Laatst bewerkt: 04 dec 2012 18:44 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 18:49 #344472

nu een vraagje aan de specialisten, wat kost het meer op een boot van pak weg 10 meter om in vinylester te bouwen (volglas dus geen kernmateriaal) in euros.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 20:20 #344512

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
10 meter = ca. 50 m2 rompoppervlak (dek reken ik even niet mee)

Uitgaande van 14mm laminaatdikte, ca 700 kg harsverbruik.

Prijs voor een DCPD hars ca. 2,60 (bulk)
Prijs voor een VE hars ca. 4-4,3 euro (bulk)

Meerprijs dus ca 1000-1400 euro aan materiaal.
Verharder ca. 100 euro extra

Qua verwerking iets langzamer, zeg 10 manuren. (500 euro)

Dus ca 1600-2000 euro extra.

Dit enkel op de romp. Schotten, wrangen en dek niet meegerekend, maar reken op hetzelfde bedrag.

Alles ex BTW.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 20:23 #344515

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Als dat verschil op het totaal dan betrekkelijk weinig is, waarom zijn er dan niet meerdere merken overgestapt op vinylester?
Welke schepen zijn er overigens in vinylester gebouwd de afgelopen jaren?
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 20:56 #344526

  • Nereus
  • Nereus's Profielfoto
Ja als de bovenstaande berekening klopt. En de beweringen dat er alleen maar voordelen zijn. Met z'n kleine meerprijs zie ik de kosten niet als legitieme rede om geen vinylester te gebruiken.
Laatst bewerkt: 04 dec 2012 20:57 door Nereus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 21:05 #344529

  • douwe
  • douwe's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5229
Herman schreef :
Voordelen:

-betere waterresistentie
-betere dampdichtheid
-hogere rek bij breuk
-hogere warmteresistentie
-hogere sterkte
-betere chemische resistentie

Nadelen:

-prijs
-UV resistentie

-sommige mensen vinden het iets lastiger te verwerken
-sommige mensen vinden het "anders" stinken dan polyester

Die laatste 2 een beetje apart gezet, want dat zijn weinig valide redenen om het niet te gebruiken.

Wat kan ik er verder over kwijt? De gelcoat zal met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een ISO-NPG zijn, het beste wat er te krijgen is op gebied van UV resistentie en glansbehoud. De hars erachter dus een vinylester, een zeer goede keuze, en in veel gevallen niet voor een epoxy onderdoend.

Kortom: vinylester is absoluut een pre tov polyester.

Het grootste voordeel is iets waar iedereen bang voor is:OSMOSE!
De kans hierop is met toepassing van vinylester vrijwel niet aanwezig
BM, 16m2, Sharpie, Topklasse, Finnjol, Friendship 26, Maxi 1000
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 21:08 #344531

  • Team OSD
  • Team OSD's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 482
Bij onze romp is alleen de buitenste schil (sandwich) in vinylester. Het volkern gedeelte (onderwater deel) bestaat voor het overgrote deel uit polyester, dus alleen een paar lagen vinylester. Ik denk dat de verhouding 85% polyester 15% vinylester is. Zo wordt er denk ik weer wat euri bespaard.
Gelcoat idd ISO-NPG. Uit ervaring kan ik zeggen dat het geheel opvallend slagvast is.
Laatst bewerkt: 04 dec 2012 21:08 door Team OSD.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 22:18 #344550

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18849
Voor zover ik weet zijn alle Compromis en C-Yacht boten vanaf ongeveer 1996 in vinylester gebouwd. Zo ook onze il Cigno (1997). Ik wist van de betere dampdichtheid en dat de boot daardoor vrijwel ongevoelig is voor osmose. Ik laat daarom de boot ook zonder enige twijfel 's-winters in het water liggen. Ik ontdekte twee jaar terug tot mijn grote verbazing osmose op mijn roerblad. Dat bleek bij navraag als enige in polyester te zijn gebouwd. Inmiddels heb ik een ander roer gebouwd, overigens niet alleen vanwege de osmose.
De overige voordelen zijn nieuw voor mij, dank Herman voor de info.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 04 dec 2012 23:07 #344559

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9047
Faran schreef :
Als dat verschil op het totaal dan betrekkelijk weinig is, waarom zijn er dan niet meerdere merken overgestapt op vinylester?
Welke schepen zijn er overigens in vinylester gebouwd de afgelopen jaren?

Dat zijn er vast een hele boel, misschien maar een WIKI voor maken?
De eerste: Keus 22
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Laatst bewerkt: 04 dec 2012 23:07 door La Mavare.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 05 dec 2012 15:32 #344746

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2272
ilCigno schreef :
Voor zover ik weet zijn alle Compromis en C-Yacht boten vanaf ongeveer 1996 in vinylester gebouwd
Klopt, maar dan hebben we het wel over de eerste laag in het laminaat. De rest is DCPD-polyester.
ilCigno schreef :
Ik ontdekte twee jaar terug tot mijn grote verbazing osmose op mijn roerblad. Dat bleek bij navraag als enige in polyester te zijn gebouwd. Inmiddels heb ik een ander roer gebouwd, overigens niet alleen vanwege de osmose.
Inmiddels zijn ook alle roeren van vinylester :whistle:

Hele rompen in vinylester wordt (nog) niet heel veel gedaan, voor zover ik weet.
De hars wordt wel steeds meer gebruikt voor injectie, omdat het minder krimp geeft en dus een netter oppervlak oplevert.
Wij injecteren de laatste 2 jaar eigenlijk alleen nog maar met vinylester. Je zou er bij een jacht dat nieuw op de markt komt en een geïnjecteerde romp heeft, van uit kunnen gaan dat er vinylester gebruikt wordt.
Ik zal geen voorbeelden geven, want dat zijn motorboten :P

De Beaufort 8.3 daysailer is wel een voorbeeld; vacuüminjectie met vinylester.

Volgens mij gebruiken de Fransen al jaren vinylester, trouwens.

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Laatst bewerkt: 05 dec 2012 15:34 door Arent.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 05 dec 2012 17:11 #344777

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5445
Von Dutch , die met die rare constructie in de chines ;)
K22 inderdaad ook vinylester, behalve de luikjes, die hebben enkel een vinylester schilletje. (en roertje als ik me niet vergis). Ook injectie trouwens, behalve dus de polyester delen. (voor de eerste 6 allemaal geplakt.)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 05 dec 2012 18:18 #344780

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2272
Voor de Wiki:

Elan gebruikt (volgens de PR-afdeling) Vinylester als eerste laag en injecteert daar ISO-polyester overheen. Zóóó 2012 :whistle:

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 05 dec 2012 21:01 #344831

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Ik vind dit een zeer interessant topic! :)

Als je de eerste laag vinylester gebruikt en vervolgens met polyester verder gaat- waarom dan niet gewoon een polyester romp maken en vervolgens standard afwerken met een epoxy dampdichte laag?
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 05 dec 2012 21:10 #344838

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9047
Faran schreef :
Ik vind dit een zeer interessant topic! :)

Als je de eerste laag vinylester gebruikt en vervolgens met polyester verder gaat- waarom dan niet gewoon een polyester romp maken en vervolgens standard afwerken met een epoxy dampdichte laag?

Vinylester is harder, dus stijver.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 05 dec 2012 21:14 #344840

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18849
Arent schreef :
Klopt, maar dan hebben we het wel over de eerste laag in het laminaat. De rest is DCPD-polyester.
Goede info Arent. Weet jij wat de reden is om twee soorten hars te gebruiken? Het materiaal is mogelijk iets goedkoper, maar op een totale boot maakt het bijna niets uit stelden we al eerder vast. En wat is "DCPD-polyester" voor iets, is dat anders of beter dan "gewoon" polyester?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 05 dec 2012 21:18 #344841

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Het hanteren van 2 systemen, vinylester en polyester lijkt mij duurder dan de hele romp in vinylester maken. Ik denk dan aan voorraadbeheersing van 2 soorten materiaal, de technieken, daarbij te gebruiken, het onderhouden van een extra verwerkingssysteem (ben niet deskundig).
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 06 dec 2012 06:05 #344863

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Als de romp uit de mal komt, dan wil je niet nog eens verder moeten afwerken. Vandaar geen (relatief dure) epoxy. Bovendien wil je liever geen epoxy in een polyester productiebedrijf.

Waarom 2 soorten hars:

Prijs. De concurrentie is moordend. We willen allemaal heel veel boot, voor heel weinig geld. Elke 100 euro die je van de productiekosten afschraapt, geeft je een betere concurrentiepositie. Dan is het prima mogelijk om voor de kwaliteit een buitenlaag van vinylester te gebruiken, en naar binnen toe van goedkopere polyester. De polyester is al vaak aanwezig binnen een dergelijk bedrijf, soms per tankwagen ingekocht.

Bij vacuuminjecteren wordt eerst een gelcoat in de mal aangebracht. Vervolgens met de hand een skincoat van (hopelijk) vinylester. Dit maakt het mogelijk om (na uitharding) in de mal te lopen, om deze te vullen met het droge laminaat. Wat je vervolgens met injectiepolyester kan vullen.

Over DCPD: Dicyclopentadieen (vergeet het weer, doe ik ook...)
In ieder geval een polyesterhars welke een veel betere mate van uitharding bereikt, minder styreen uitstoot (milieu(dienst)), en een betere chemische (water) resistentie heeft. Tegen (vrijwel) dezelfde prijs als een ortho hars. (ortho is het goedkoopst, en wat je meestal koopt in de winkel)

Overigens zit je met zeilboten en het wat hogere segment nog goed. De concurrentie binnen de sloepen is zodanig dat de trucendoos daar helemaal open gaat om e.e.a. goedkoper te krijgen. In de speedboten-wereld in de USA is hetzelfde gebeurd. Een boot van 10 jaar is daar eigenlijk rijp voor de sloop...
Laatst bewerkt: 06 dec 2012 06:10 door Herman.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 06 dec 2012 16:05 #344990

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2272
Herman schreef :
Bij vacuuminjecteren wordt eerst een gelcoat in de mal aangebracht. Vervolgens met de hand een skincoat van (hopelijk) vinylester. Dit maakt het mogelijk om (na uitharding) in de mal te lopen, om deze te vullen met het droge laminaat. Wat je vervolgens met injectiepolyester kan vullen.

Laat dat nu precies zijn, wat ik vandaag heb gedaan. Heerlijk om na 5 uurtjes je masker af te kunnen zetten, de plakkerige overschoenen in de vuilnisbak te gooien en de boel lekker uit te laten harden.
Vinylester is geen feestje om te verwerken ;)
ilCigno schreef :
Weet jij wat de reden is om twee soorten hars te gebruiken?

In grote lijnen is het een centenkwestie. Je moet natuurlijk de materialen gebruiken waar ze het best tot hun recht komen. Een eerste laag is voldoende, alles daarna een beetje overdone en te duur.

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 06 dec 2012 18:15 #345020

  • Herman
  • Herman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2127
Het is idd een beetje Henri Ford: die liet onderzoeken welke onderdelen van de T-Ford het meeste kapot gingen. Dat was alles wel zo'n beetje, behalve de stuurkolom. Die kon dus van een goedkoper materiaal...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Vinylester 08 dec 2012 20:56 #345601

  • JZUSJ80
  • JZUSJ80's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
j-boats bouwt zijn boten met vinylester
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.153 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl