Onderwerp: Vinylester

Ik kwam een schip tegen waarvan de romp is gemaakt van vinylester.

Wat zijn voor- en nadelen van vinylester?
Is het sterker/zwakker dan polyester?
Is het lichter/zwaarder dan polyester?

Gr, Robert

Voordelen:

-betere waterresistentie
-betere dampdichtheid
-hogere rek bij breuk
-hogere warmteresistentie
-hogere sterkte
-betere chemische resistentie

Nadelen:

-prijs
-UV resistentie

-sommige mensen vinden het iets lastiger te verwerken
-sommige mensen vinden het "anders" stinken dan polyester

Die laatste 2 een beetje apart gezet, want dat zijn weinig valide redenen om het niet te gebruiken.

Wat kan ik er verder over kwijt? De gelcoat zal met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een ISO-NPG zijn, het beste wat er te krijgen is op gebied van UV resistentie en glansbehoud. De hars erachter dus een vinylester, een zeer goede keuze, en in veel gevallen niet voor een epoxy onderdoend.

Kortom: vinylester is absoluut een pre tov polyester.

Je vergeet betere hechting Herman leuk voor ingelamineerde schotjes en kernmaterialen e.d.

Ik ken zelfs enkele epoxy boten die een vinylester schil hebben, sterker nog, daar heb ik aan gebouwd

dus zoals herman zegt:

nu een vraagje aan de specialisten, wat kost het meer op een boot van pak weg 10 meter om in vinylester te bouwen (volglas dus geen kernmateriaal) in euros.

10 meter = ca. 50 m2 rompoppervlak (dek reken ik even niet mee)

Uitgaande van 14mm laminaatdikte, ca 700 kg harsverbruik.

Prijs voor een DCPD hars ca. 2,60 (bulk)
Prijs voor een VE hars ca. 4-4,3 euro (bulk)

Meerprijs dus ca 1000-1400 euro aan materiaal.
Verharder ca. 100 euro extra

Qua verwerking iets langzamer, zeg 10 manuren. (500 euro)

Dus ca 1600-2000 euro extra.

Dit enkel op de romp. Schotten, wrangen en dek niet meegerekend, maar reken op hetzelfde bedrag.

Alles ex BTW.

Als dat verschil op het totaal dan betrekkelijk weinig is, waarom zijn er dan niet meerdere merken overgestapt op vinylester?
Welke schepen zijn er overigens in vinylester gebouwd de afgelopen jaren?

Ja als de bovenstaande berekening klopt. En de beweringen dat er alleen maar voordelen zijn. Met z'n kleine meerprijs zie ik de kosten niet als legitieme rede om geen vinylester te gebruiken.

Herman schreef :
Het grootste voordeel is iets waar iedereen bang voor is:OSMOSE!
De kans hierop is met toepassing van vinylester vrijwel niet aanwezig

Bij onze romp is alleen de buitenste schil (sandwich) in vinylester. Het volkern gedeelte (onderwater deel) bestaat voor het overgrote deel uit polyester, dus alleen een paar lagen vinylester. Ik denk dat de verhouding 85% polyester 15% vinylester is. Zo wordt er denk ik weer wat euri bespaard.
Gelcoat idd ISO-NPG. Uit ervaring kan ik zeggen dat het geheel opvallend slagvast is.

Voor zover ik weet zijn alle Compromis en C-Yacht boten vanaf ongeveer 1996 in vinylester gebouwd. Zo ook onze il Cigno (1997). Ik wist van de betere dampdichtheid en dat de boot daardoor vrijwel ongevoelig is voor osmose. Ik laat daarom de boot ook zonder enige twijfel 's-winters in het water liggen. Ik ontdekte twee jaar terug tot mijn grote verbazing osmose op mijn roerblad. Dat bleek bij navraag als enige in polyester te zijn gebouwd. Inmiddels heb ik een ander roer gebouwd, overigens niet alleen vanwege de osmose.
De overige voordelen zijn nieuw voor mij, dank Herman voor de info.

Faran schreef :
Dat zijn er vast een hele boel, misschien maar een WIKI voor maken?
De eerste: Keus 22

ilCigno schreef : Klopt, maar dan hebben we het wel over de eerste laag in het laminaat. De rest is DCPD-polyester.
ilCigno schreef : Inmiddels zijn ook alle roeren van vinylester

Hele rompen in vinylester wordt (nog) niet heel veel gedaan, voor zover ik weet.
De hars wordt wel steeds meer gebruikt voor injectie, omdat het minder krimp geeft en dus een netter oppervlak oplevert.
Wij injecteren de laatste 2 jaar eigenlijk alleen nog maar met vinylester. Je zou er bij een jacht dat nieuw op de markt komt en een geïnjecteerde romp heeft, van uit kunnen gaan dat er vinylester gebruikt wordt.
Ik zal geen voorbeelden geven, want dat zijn motorboten

De Beaufort 8.3 daysailer is wel een voorbeeld; vacuüminjectie met vinylester.

Volgens mij gebruiken de Fransen al jaren vinylester, trouwens.

Gr, Arent

Von Dutch , die met die rare constructie in de chines
K22 inderdaad ook vinylester, behalve de luikjes, die hebben enkel een vinylester schilletje. (en roertje als ik me niet vergis). Ook injectie trouwens, behalve dus de polyester delen. (voor de eerste 6 allemaal geplakt.)

Voor de Wiki:

Elan gebruikt (volgens de PR-afdeling) Vinylester als eerste laag en injecteert daar ISO-polyester overheen. Zóóó 2012

Gr, Arent

Ik vind dit een zeer interessant topic!

Als je de eerste laag vinylester gebruikt en vervolgens met polyester verder gaat- waarom dan niet gewoon een polyester romp maken en vervolgens standard afwerken met een epoxy dampdichte laag?

Faran schreef :
Vinylester is harder, dus stijver.

Arent schreef : Goede info Arent. Weet jij wat de reden is om twee soorten hars te gebruiken? Het materiaal is mogelijk iets goedkoper, maar op een totale boot maakt het bijna niets uit stelden we al eerder vast. En wat is "DCPD-polyester" voor iets, is dat anders of beter dan "gewoon" polyester?

Het hanteren van 2 systemen, vinylester en polyester lijkt mij duurder dan de hele romp in vinylester maken. Ik denk dan aan voorraadbeheersing van 2 soorten materiaal, de technieken, daarbij te gebruiken, het onderhouden van een extra verwerkingssysteem (ben niet deskundig).

Als de romp uit de mal komt, dan wil je niet nog eens verder moeten afwerken. Vandaar geen (relatief dure) epoxy. Bovendien wil je liever geen epoxy in een polyester productiebedrijf.

Waarom 2 soorten hars:

Prijs. De concurrentie is moordend. We willen allemaal heel veel boot, voor heel weinig geld. Elke 100 euro die je van de productiekosten afschraapt, geeft je een betere concurrentiepositie. Dan is het prima mogelijk om voor de kwaliteit een buitenlaag van vinylester te gebruiken, en naar binnen toe van goedkopere polyester. De polyester is al vaak aanwezig binnen een dergelijk bedrijf, soms per tankwagen ingekocht.

Bij vacuuminjecteren wordt eerst een gelcoat in de mal aangebracht. Vervolgens met de hand een skincoat van (hopelijk) vinylester. Dit maakt het mogelijk om (na uitharding) in de mal te lopen, om deze te vullen met het droge laminaat. Wat je vervolgens met injectiepolyester kan vullen.

Over DCPD: Dicyclopentadieen (vergeet het weer, doe ik ook...)
In ieder geval een polyesterhars welke een veel betere mate van uitharding bereikt, minder styreen uitstoot (milieu(dienst)), en een betere chemische (water) resistentie heeft. Tegen (vrijwel) dezelfde prijs als een ortho hars. (ortho is het goedkoopst, en wat je meestal koopt in de winkel)

Overigens zit je met zeilboten en het wat hogere segment nog goed. De concurrentie binnen de sloepen is zodanig dat de trucendoos daar helemaal open gaat om e.e.a. goedkoper te krijgen. In de speedboten-wereld in de USA is hetzelfde gebeurd. Een boot van 10 jaar is daar eigenlijk rijp voor de sloop...

Herman schreef :
Laat dat nu precies zijn, wat ik vandaag heb gedaan. Heerlijk om na 5 uurtjes je masker af te kunnen zetten, de plakkerige overschoenen in de vuilnisbak te gooien en de boel lekker uit te laten harden.
Vinylester is geen feestje om te verwerken
ilCigno schreef :
In grote lijnen is het een centenkwestie. Je moet natuurlijk de materialen gebruiken waar ze het best tot hun recht komen. Een eerste laag is voldoende, alles daarna een beetje overdone en te duur.

Gr, Arent

Het is idd een beetje Henri Ford: die liet onderzoeken welke onderdelen van de T-Ford het meeste kapot gingen. Dat was alles wel zo'n beetje, behalve de stuurkolom. Die kon dus van een goedkoper materiaal...

j-boats bouwt zijn boten met vinylester