Onderwerp: welke typen zeiljachten voldoen aan onze wensen?

Wij zoeken een tweedehands zeiljacht maar zijn er nog niet uit welke typen voor ons het meest geschikt zijn. Wij zijn twee volwassenen en twee kinderen van 11 en 12 jaar. Ons vaargebied is Friesland en het IJsselmeer en Wad. Onze zoon houdt er niet van als de boot te veel helling maakt daarom zoeken wij vooral een stabiele boot en niet zozeer een racer.
De Dehler 34 vinden we mooi maar die schijnt snel op één oor te gaan.

Onze wensen zijn
stabiele zeiler ,6 slaapplaatsen, max 1.45 m diepgang, polyester, jonger dan 1980, prijs tot 35.000 euro.

Wie kan ons tips geven over voor ons geschikte jachten.

Goedemorgen!

Moeilijke vraag.. er zijn diverse Etaps zoals de 30 en 32 (niet de i types want te duur) die in aanmerking komen, ook de Jeanneau 28.1 bijvoorbeeld. Dehler 31 is ook mogelijk. Kijk niet alleen naar comfort, maar ook naar de praktische zaken die het zeilen veraangenamen, zaols rolfok, lazy jacks, maindrop system a la Etap en Dehler.

Bavaria kan ook, maar denk wel om de plaats van de grootschoot, deze zit bij diverse typen op het kajuitdak, zodat je al stuurman er eenvoudigweg niet bij kunt.

Ik zou zeggen, zoek een grote jachtmakelaar op, bijvoorbeeld de Valk, en laat je voorlichten.
Een goede Dehler 34 vinden voor je budget zal moeilijk, zo niet onmogelijk worden.

Succes met zoeken!

motorboot met steunzeiltje?

Alle monohulls gaan schuin als je aan de wndzeilt, wedden dat je zoon het gaaf vind als hij gewend is.
Anders een catamaran.
Of een boot met een Langekiel, die gaat ook op een oor maar reageert rustiger.

Als Dehler 34 fan kan ik je dit model alleen maar aanraden maar 1,45 diepgang? De helling heb je zelf ook grotendeels in de hand. Waait het niet dan heb je nergens last van. Staat er een lekker bries dan vaar je toch op je gemak alleen op het voorzeil of zet een rif. Blaast het van de dijk huur je fietsen.

Een Dehler 34 ligt niet snel op 1 oor maar is wellicht in vergelijking met andere schepen sneller "overtuigd" en vraagt eerder om een actieve trim. Daarin kan ik zeker mee gaan. Zoals de ontwerper Kees van Tongeren zei, als je niet reeft bij 4 tot 5 Bft aan de wind vaar je bij Bft 1,2,3 met te weinig zeil. Is maar een insteek natuurlijk. En met een rif kan het ook betekenen een kleiner voorzeil aanslaan.

Om puur die reden zou ik dus een D34 niet links laten liggen. Een Dehler 34 is goed in staat om met slechts het voorzeil 85% van zijn potentie aan de wind te zeilen met 200% meer gemak.

Succes met je zoektocht, probleem is ..... wij hebben bijna allemaal de "juiste" boot voor onszelf reeds gevonden ..... nu jullie nog! Wat ik hiermee bedoel is ........ zeil eens mee om het te ondervinden.

Stap met je zoon eens op bij ons op de Braassem voor een rondje, dan mag die achter het rad plaatsnemen en zelf aangeven of het niks is en kan je op zoek naar de volgende.

De uitnodiging is overigens serieus bedoeld.

Groetjes Michel

bedankt voor jullie reacties. Ik heb me vergist met de Dehler 34, dat moet zijn de Dehler 31, die heeft minder diepgang. Blijft mijn vraag hoe is deze wat betreft helling maken?
Michel, wat betreft je aanbieding om mee te zeilen, dat is hartstikke aardig van je maar gezien onze woonplaats in Friesland niet zo handig.
Ik heb gelezen dat de Jeanneau bij wind boven 3-4BF snel uit zijn roer loopt. Wordt die ervaring gedeeld door jullie.
En over de Bavaria hoor ik dat het materiaal kwalitatief minder is???????
De ETAP 22 hebben we pas verkocht, ik vond hem fijn varen maar het gebrek aan bergruimte vond ik een groot minpunt. Zijn de ETAP 30 en 32 ook helemaal volgeschuimd?

Monohull???? wat is dat?
En mijn zoon houdt echt niet van aan de wind varen bij iets meer wind. We varen al 11 jaar met hem maar het wordt er niet beter op.

Monohull is een gewone zeilboot, 1 romp.
Multuhulls hebben meer rompen, cat/tri maran.

Oke, ik dacht dat jullie startende waren.

Ik heb een keer op een catamaran naar scheveningen mee mogen varen met een behoorlijke zeegang , en wind, de stabiliteit vond ik erg fijn.
Ik denk dat het loont hier ook eens een lichtje over op te steken.

de kwaliteit van het materiaal in/op bavaria's is goed. de oudere boten zitten ook redelijk in elkaar. nieuwe bavaria's zijn oke zolang je niet verder als je neus kijkt. ze zitten verschrikkelijk in elkaar, maar alles is goed verstopt achter kastjes en paneeltjes.
Ik geloof dat zo'n beetje alle etaps volgeschuimd zitten, maar dat voorkomt niet dat ze schuin gaan.
als je geen helling wilt, en toch een zeilboot, moet je gewoon heel snel reven, of gewoon niet gaan varen boven windkracht 3.

quote

Monohull???? wat is dat?
En mijn zoon houdt echt niet van aan de wind varen bij iets meer wind. We varen al 11 jaar met hem maar het wordt er niet beter op.


misschien beter een caravan of camper kopen dan.
liggen vas op de weg

gaan niet op 1 oor, behalve de eigenaren na een dag file rijden.

en hebben geen diepgang, en ook vaak geen stahoogte.

natuurlijk allemaal flauwekul.
maar is een schip voor jullie wel de opossing dan???

bedoel een schip kan een hoop ergenis veroorzaken in een gezin als de hobby niet door idereen gedeeld wordt

Wellicht een platbodem?

gaan ook scheef

Minder snel dan een gemiddeld rond- of knikspantje... 8)

Je kinderen zijn 11/12, Je hebt grote kand dat ze er over een jar of 2 al, over hun angst zijn heen gegroeit, Je zoon dan.
Wat is zijn angst eigenlijk, beetje schuin, heel schuin.
Bang om om te slaan?, of is het meer het geschommel en niet stevig staan om een scheef schip?

Mijn zoon(10) vind lekker scheef gaan en nat worden gaaf, karten ook(1x gedaan in lyneaushof), maar de rustige, kind vriendelijke achtbaan. van julianatoren...Daar gaat hij "van zijn Leven" niet meer in.

Ik vermoed bij beide dat het iets met controle over...te maken heeft, overzicht oid.

succes

A gentleman never sails upwind.

OK, natuurlijk ligt er altijd een hakken en zagen rak in het vooruitzicht als je het net niet wilt hebben maar onze ervaring is dat als je de tijd en de ruimte hebt je heel vaak kan gaan naar waar de wind naar toe waait.

- Het waait niet altijd hard;
- In de avond gaat de wind vaak liggen, maak dan pas los;
- In de ochtend (zeer vroeg) is het prachtig op het water en vaak ook rustiger;
- Hoger wal met een dikke 6 en een klein voorzeil is rustiger dan lager wal met 4 Bft onder vol tuig;
- etc etc

Van de 24 uur op een dag zeil je er gemiddeld ...... 4 uur tijdens een vakantie. Is een gokje maar vul zelf maar in. Die 4 uur is dan maximaal gemiddeld 1 uur aan de wind .......... 40 zeildagen per jaar geeft 40 uur aan de wind zeilen en dan mogelijk zelfs nog onder mogelijk beste condities. De andere 40 x 23 uur = 920 uur breng je door anders dan aan de wind of in de haven/voor anker.

920 uur versus 40 uur .......... een factor 23 ....... het aan de windse gedrag boven 4 Bft zou voor mij dus absoluut niet het meest bepalend zijn in de keuze van een zeilschip. Hier is tijdens het verblijf aan boord maar rond de 2% sprake van.

Even een andere insteek om de discussie levendig te houden.

Groetjes Michel

LOL originele invalshoek, maar zeker niet onterecht.

Mijn dochter heeft vorig jaar (eerste zeilvakantie, ze was 8 jaar oud) van angst zitten huilen in een hoekje omdat we zo schuin gingen (20 graden of zo); tegenwoordig vindt ze het pas leuk als we de 30 graden helling passeren

Uiteraard is dit niet bedoeld om mijn kinderen tot de leukste van het water te verklaren, meer om te laten zien dat het ook anders kan lopen. Elders heb ik al beschreven hoe dat gelukt is. Misschien heb je er wat aan.

In NL doen we het eigenlijk niet vaak (super vroeg vertrekken) maar dat komt ook omdat de afstanden zijn te overzien en een kruisrak na de sluis zo her en der weer wordt opgevolgd door een "leuker" rak (andere koers) voor onze dochter. Angst is er bij ons gelukkig niet bij maar meer de ergernis dat de poppen niet blijven staan. :twisted:

Toch is een avondtrip of een vroege ochtendreisje absoluut een aanrader. Hangt er een beetje vanaf hoeveel er de avond ervoor is gedronken maar je hebt nog wat aan de dag en in de haven van aankomst heb je als een van de eerste een plekje welke vrij komt. Dan denk ik aan Texel en Vlieland.

Zijn maar opties

Groet Michel

Wellicht is een zeilkamp voor je zoon een oplossing. Tussen vriendjes gaan ze zeilen meestal wel 'vet cool' vinden. 8)

Bedankt voor alle goede tips over de angst van mijn zoon, ik denk dat het met controle te maken heeft. Bang dat het schip om kan slaan en niet goed bevatten hoe je dat kan voorkomen. We proberen hem ook te stimuleren zelf te sturen en de zeilen te bedienen. Soms merkt hij dan niet dat het wat schever gaat.
Maar nu de boten, want dat het een zeiljacht wordt en geen caravan, platbodem of catamaran is voor ons wel duidelijk.
ETAP valt af vanwege gebrek aan bergruimte. Dehler en Jeanneau 30 en 32 zijn genoemd en Bavaria schijnt toch niet zo beroerd te zijn???
Nog andere opties???

Je zit wel in de heel erg gangbare schepen. Kijk eens op botentekoop.nl of de botenbank en voer gewoon zoekcriteria in zoals prijs, diepgang en lengte. Je vindt dan veel meer scheepjes dan die paar die je nu noemt.

Vervolgens gewoon gaan kijken en zien of het wat is.

Gangbare boten lijken makkelijk verkoopbaar maar dat is niet altijd zo omdat er heel veel aanbod is. Van de mijne zijn er ongeveer 10 in Nederland en ik weet minimaal twee kopers die wachten tot ik verkopen ga.

succes,

zeehond

Als Dehler af gaat vallen zou ik met je beschreven wensen kijken naar een Victoire / Talik / Fellowship / botenbank / internet / smile

Succes, Victoire zou echt op mijn lijstje staan.

Groet Michel

Talik, wat is dat voor boot, ik kan hem niet vinden op internet.

Wat is dat toch dat de bavaria's altijd zo'n dankbaar "bash"-onderwerp zijn? Alle huidige bavaria-types hebben een CE-veiligheidsnormering voor de oceaan. Zou je de werkelijk kunnen krijgen voor boten die zo verschrikkelijk in elkaar zitten? Zou je kunnen aangeven wat er dan zo rot in elkaar zit?

Ik denk dat ie een Kalik bedoelt....

Groeten,
Globe_Trotti

Zullen we die discussie maar niet aangaan in dit topic? Volgens mij is ie al vaker langsgekomen namelijk De 'Bavaria-fans' zien in elke kritische opmerking een poging tot Bav-bashing, de 'Bavaria-sinkers' zullen elk roestend schroefje aangrijpen om hun 'gelijk' te bewijzen.

Discussie over de kwaliteit van Bavaria's in het algemeen vind ik prima, maar dan graag in een apart topic waar ik ook nog wat input kan leveren trouwens