Onderwerp: van de stadt40 norman

Ik ben op zoek naar zeilervaringen met een van de stadt40. Heb nog geen test kunnen vinden.

19.000 euro nu op marktplaats!? Wel nog even klussen...
Ik zie m al meer dan een jaar staan, en de prijs zakt en zakt... Veel liefde te koop voor weinig.

Kan een heel leuk bootje worden.

Heb er ook over nagedacht.

Maar ja.....volgens mij nog heel veel werk.....en geld!

Mocht je'm kopen dan verwachten we natuurlijk bij projecten wel continue
een update met foto's van de activiteiten.

Vinni

Over welke boot hebben jullie het ineens?
De TS vraagt toch gewoon ervaringen over een Norman?
(wat ik overigens geen "bootje" vind...).

Het casco wat te koop is, heel veel werk! Naar mijn idee kan de prijs ook van dit stalen multi-knikspant nog stevig naar beneden.
De eindprijs, met veel doe hetzelf werk zal in de buurt komen van het bedrag x 4

Jan

Ilex schreef :
Nou 1 en 1 kan wel eens 2 zijn, llex!?
Als iemand dan 1 dag lid is of wordt (hopelijk blijft) van ZF, waarschijnlijk om deze vraag te kunnen stellen, dan zou het toch kunnen kloppen dat Guillaume1 vooral geïnteresseerd is in dit schip? Ik hoop het!
Ik zie de advertentie voor zo'n schip al geruime tijd staan op o.a. M.P. Het lijkt me een mooi schip, en ben benieuwd naar het verdere verloop van dit topic!

Zie dat jullie vooral spreken over het MP casco. Ben benieuwd naar de vaar/zeileigenschappen van de Norman 40. Wie weet daar iets van? Zeiltests zijn er volgens mij niet.

edlonnee schreef :
Allemaal goed en wel maar hij/zij maakt toch geen verwijzing naar een advertentie?
Ik lees alleen dit "Ik ben op zoek naar zeilervaringen met een van de stadt40. Heb nog geen test kunnen vinden."
Jullie gokken dus?

Het lijkt me een uitvergrote 34 die op alle mogelijke manieren gebouwd werd (wordt?): rondspant, knikspant, cold moulded,staal aluminium...
Er zullen dus meer zelfbouw/ zelfafbouw boten ronddrijven dan werfgebouwde. Goed kijken is dan de boodschap.

EDIT: Guillaume was sneller...!

Guillaume1 van harte welkom!

Ja....de relatie met de advertentie op MP werd ook door mij meteen gelegd.
Blijkt inderdaad niet zo te zijn.

Enne...bootje....liefkozend bedoeld hoor....
Geen enkele intentie dit denigrerend te laten zijn.
Nadeel van de digitale nonverbale communicatie.
De toon van de muziek krijg je niet mee. Dat zie ik ook vaak
gebeuren in andere topics overigens.

Vinni

Vinni schreef :
Sorry hoor, Vinni, maar ik hoor geen ontkenning oid.... Er wordt niet op in gegaan maar da's wat anders

En ik hoop ook dat er ervaringen met dit soort schepen naar bovenkomen!
Oh nog even dit: NEE ik heb er geen poen voor had ik het maar...

Gezien de afkomst van de Norman zou je aan de zeileigenschappen niet hoeven twijfelen, maar of dat voor een specifieke boot ook geld is afhankeijk van de kwaliteit vande bouwer. Het is immers geen serie boot hoewel er dacht ik wel een Dehler is die heel dicht bij komt.

M.b.t. Het casco op MP is dat wel een heel aantrekkelijke start als je zo'n project aan durft. Alleen wel jammer dat deze een knikspant stalen romp heeft, dat is toch niet meer van deze tijd ....

Hennie, niet iedereen heeft de mogelijkheden om in composiet te gaan bouwen.
@TS, Norman zeilt goed

edlonnee schreef :
Helemaal gelijk Ed!
Het blijft lastig die digitale communicatie.....

Ik ben al helemaal geen ervaringsdeskundige met mijn geringe zeilervaring dus verder ook geen mening over dit type VdS.

Wel op I-net even gekeken naar afgebouwde Normannen.
Dr staat een hele mooie te koop :
www.nautischkwartier.nl/Aanbod...STADT-NORMAN-40.html

Goeie smaak Guillaume!

Vinni

Anjo schreef :
aan de andere kant, geef mij een pakket plaatstaal, en ik zou niet weten wat ik er mee zou moeten haha.

En laat het Erik maar niet horen, die heeft ook zo'n "plaatstaal geval" gebouwd, en dat schijnt een prima boot te zijn (voor het geval je van water met harde stukjes houdt)

Omdat het idd een zelfbouw-ontwerp is, en geen serieproduct, zul je denk ik geen test kunnen vinden. Van de Stadt is een begenadigd ontwerper, maar je weet dan nog niet hoe de boot is (af)gebouwd.

Ik heb geen ervaring met de Norman (alhoewel ik in 2000 een aantal 2e handsjes bekeken heb), maar vdStadt kennende is het een prima toerzeiler. Voor ruimer water ook.
Maar: ik heb wel ervaring met een ander type schip (nl. het mijne) en daar varen er 2 soorten van: 1 met een totaalgewicht van 6 ton, diepgang 3 meter, niet ingetimmerd maar spartaans ingericht, en 1 met een totaalgewicht van 18 ton, diepgang 1,75 m, volledig ingetimmerd met alle luxe (oeps, geen vaatwasser!). Wat denk je, zijn de zeileigenschappen vergelijkbaar? Dacht het niet.
Dus: in zijn algemeenheid niks over te zeggen. Pas als er een definitief ontwerp voorligt kan je er een mening over vormen. Of andersom: je wilt iets bereiken, en dus wordt het ontwerp er op aangepast.

Vinni schreef : Die afgebouwde (rondpant, staal, werf-ingetimmerd!) vraagprijs is 80k. Dat multiknikspant casco op Marktplaats vraagt men 20k voor. Haal je van beide 20% af (kopersmarkt) dan houd je eur 48k over voor tuig, intimmeren, afwerken etc. Dat ga je niet redden lijkt mij, zeker niet als je streeft naar een hoog niveau van afwerking.
Nu is de investering in een afgebouwde Norman van heel andere orde dan het casco, dus overweging zou wel kunnen zijn de (afbouw)kosten over meerdere jaren te sprijden, maar je zeilt dan pas over 3-4 jaar en je dient elk vrij uurtje aan de afbouw te besteden...

@Ronaldr: je wilt me toch niet vertellen dat er binnen één ontwerp een boot zowel 6 als 18 ton kan wegen?

Korte rekensom: een lengte waterlijn van 10 m bij een gemiddelde breedte op het water van 2,5 m geeft een oppervlakte van 25 m². Een verschil in waterverplaatsing van 12 ton komt overeen met 12 m³. Delen we die 12 m³ door de 25 m² dan hebben ligt de zwaardere boot bijna een halve meter dieper in het water. Oeps...... Nu hb jij een 50-voeter en zal die halve meter eerder 30 cm zijn, maar toch..

Het is natuurlijk wel altijd zo dat je met een boot die alle ruimte voor een luxe en compleet interieur heeft, je tijdens de bouw heel goed de afweging tussen 'wat wil ik' en 'wat mag het wegen' moet maken.

Edit: als ik de foto's van de rondspant en de knikspant vergelijk, dan is de rondspant echt een mooi schip dat er chique en smaakvol uitziet, en vind ik de knikspant in de categorie 'overduidelijk herkenbaar als zelfbouw' vallen. Dat heeft zijn weerslag in de restwaarde. Als je daar rekening mee moet/wilt houden, dan is het dus niet interessant om veel geld in een knikspant caso te investeren. Maar wil je alleen een fijn schip om veel mee te zeilen en dan maar zien hoe lang je er mee doet, dan is het een ander verhaal. Qua investering zou ik vooraf wel heel goed kijken wat voordeliger is, het is namelijk een flinke lap staal die je tot compleet zeiljacht om moet toveren. Kijk maar wat een setje blokken en de traveller voor de grootschoot kost en hoe zich dat op de prijs van een casco verhoudt...

Nachtvlinder schreef :
Het ging me niet zozeer om een vergelijk.....
T'is gewoon een mooie boot!

Vinni

beewee schreef : De basis zal sterk lijkt op de Dehler 40DS, vd Stadt heeft romp waarschijnlijk ontworpen op een gemiddeld interieur (dus volledig ingetimmerd, maar zonder vaatwassers, extreme accubanken etc). Lijkt me stug dat de totale waterverplaatsing bij dit ontwerp een factor 3 zou kunnen varieren.

Vinni schreef :
Ja, absoluut!

De rondspant is echt heel mooi, een hele fraaie synthese tussen zeilschip en motorsailer, met veel licht en ruimte. Als mijn kinderen het huis uit zijn en ik zou op een boot willen gaan wonen, dan wist ik het wel! Ruim genoeg om alleen of met z'n tweetjes op te wonen (zonder een wasmachine of vaatwasser weliswaar) en nog steeds een aardig handelbare grootte.

Norman 40 is een prettige, vlotte toerzeiler in de lijn van de vdStadt 34. Wereld rond of Ijsselmeer, geen probleem. Romp is gelijk aan de Caribbean 40, maar die heeft een 'normale kajuit', terwijl de Norman een deksalon heeft. Over de vormgeving van de deksalon is niet iedereen te spreken (ook de ontwerper niet), maar deze is destijds zo getekend in opdracht van een klant en er bleek meer vraag naar.

Probleem is een beetje de indeling: doordat de deksalon veel ruimte vraagt en wat hoger zit, is het een beetje puzzelen met slaapplaatsen en kombuis. Maar ieder zijn ding.

Voor wat betreft prijzen: doordat ze door zowel werven als veel doe het zelvers zijn gebouwd liggen de prijzen relatief laag en toch ver uit elkaar. Maar alle waar naar zijn geld, dat gaat hier zeker op. Veel boten zijn door goedbedoelde thuisbouwers in elkaar gezet, en je moet van goede huize komen om dat succesvol te volbrengen. Er zijn er maar weinig die zowel elektra kunnen aanleggen, schilderwerk kunnen uitvoeren, betimmering en motor kunnen plaatsen, etc. etc.
Bij zelfbouw geldt de oude regel dat je het eerste jacht bouwt voor je vijand, de tweede voor je vriend en pas de derde voor jezelf. Uitzonderingen daargelaten uiteraard!, want ze bestaan zeker, de zelfbouwers die geweldige resultaten bereiken. Zaak om nou net die boot te vinden dus...

Groet, Olav

Er zijn verschillende uitvoeringen van de norman.
1.10m diepgang, een kiel-midzwaard, 1.80 diepgang en zelfs 2.20 diepgang met bulb kiel. Geen van deze kiel configuraties is echt met elkaar te vergelijken. Dan zijn er nog verschillen in tuigage, 7/8e en top tuig. en dan nog de verschillen in bouwmaterialen. Aluminium en Plywood/woodcore zijn toch al snel 600 kg lichter.

Ik heb zelf een paar keer gevaren met een 1.10m stalen norman met toptuig en ik vond de zeileigenschappen niet om over naar huis te schrijven. Daarentgen ook eens met een woodcore uitvoering gevaren met 7/8e tuig en een diepe ballastbulb kiel. Dat zeilt ronduit goed.

Wil je een redelijk tot goedzeilende Norman hebben dan moet je toch naar een diepe kiel zoeken en bij voorkeur ook voor een fractionele tuigage.

PS zelf heb ik heel erg veel ervaring met een stalen vanderstadt 34, diepe kiel en fractioneel tuig. Dat ding zeilde ook heel erg goed. En ik zeg dat niet heel snel van een boot.

Een vriend van mij heeft er een, ben vaak mee geweest. 24 uurs, denemarken, noorwegen etc. Ik vond het altijd goed varen. Het gaat niet heel rap voor je gevoel, maar voelt wel heel vertrouwd. Indeling en de deksalon vind ik zelf best prima.

gr,
Joost.