Onderwerp: Puma 23 ervaringen

Mijn eerste berichtje hier!
Eén van de kandidaat boten die ik op het oog heb, is een Puma 23 uit 1978, die op het eerste zicht goed verzorgd is.
Op het net is daarover verdacht weinig te vinden. Een paar oude folders en een paar bemoedigende Youtube filmpjes uit Spanje.

Met de zoekfunctie van dit forum vond ik dat de Puma 23 een heel behoorlijke rating heeft voor z'n lengte. (111). Maar ook ben ik geschrokken van de grote hoeveelheid werk die MT74 nodig had om zijn boot in orde te krijgen.

Wie heeft er ervaring met deze boot: snelheid, duurzaamheid, comfort, zeewaardigheid?
( Wie zou er mee naar Engeland durven? 8O )

Hartelijk dank!

Eergisteren zijn we het bootje gaan bekijken en helemaal in de knoop geraakt. Aan de ene kant liefde op het eerste gezicht, mooi tijdloos ontwerp, maar aan de andere kant steeds meer vraagtekens.

Daarom heb ik een kort foto-verslag op het net gezet, in de hoop dat Puma 23 eigenaren en andere ervaren zeilers op dit forum ons verder kunnen helpen.

Dit is de webpagina:
puma23zeilboot.googlepages.com/home

Dus heel graag jullie mening!

De vraagprijs is ¤ 5000,-
Motor is een Mercury 18pk (!) tweecylinder met bediening in de kuip, leeftijd onbekend
Grootzeil is redelijk goed, geen losse stiksels
Mast is een zeer vreemd, niet al te aerodynamisch ontwerp
Eigenaar zegt: geen osmose
Gele kleur is, volgens eigenaar, origineel, niet overschilderd.
Kompas is bijna onleesbaar
Log is stuk
Dieptemeter is oude, ronddraaiende Seafarer
Bootje is zéér stabiel (aanvangsstabiliteit). Als je op het gangboord stapt is er slechts een helling van een paar graden
De interieur-foto's zijn door de zijraampjes gemaakt, met flits.
Lieren op kajuit-dek lijken "lam", ratelen niet.
Houten stootlijst plaatselijk beginnend rot.
Op de mast staat een ex windex
Dit bootje geeft mij een zeewaardige indruk. Vraag: is-ie ook echt zeewaardig.

Om dit bootje helemaal in orde te krijgen, kom ik gemakkelijk op een bedrag van ¤3000 à ¤4000 extra kosten, zonder luxe toevoegingen en zonder verrassingen als osmose en zo.

Hoe zouden jullie, ervaren zeilers, dit aanpakken?
Met dank!

Hoe kom jij aan het bedrag aan extra kosten? Wat heb je daarin allemaal meegenomen?

Kompas is een drama inderdaad, je kan proberen te polijsten maar of dat wat oplevert... ik zou een nieuwe plaatsen.
Log stuk: eerst bepalen wat er stuk is, de transducer of de display. Misschien is de kabel wel gewoon los, ik noem maar wat.
Binnen valt het geloof ik wel mee, het is oud maar ziet er niet verrot uit. Wat is de staat van de kussens, zijn ze doorgezeten/gelegen, is de stof nog heel?
De lier kan gesmeerd zijn met een iets te dik vet waardoor ie niet meer ratelt. Hamvraag is natuurlijk of de lier nu ook 2 kanten op draait in plaats van 1. Als de lier goed blokkeert is er weinig aan de hand.
Een nieuwe windex gaat je ook de kop niet kosten en is wel zeer waardevol (vraag maar aan mn vrouw die uit kostenoogpunt een simpel vlaggetje wilde...).
De Seafarer dieptemeter is misschien oud, maar als ie nauwkeurig is is er weinig aan de hand. Zijn goeie apparaten.

Dus zo op het oog lijkt me de vraagprijs redelijk, het is geen afbraakschip voor zover ik dat van een paar fotootjes kan beoordelen.

Bedankt Dennis,

Leuk, een antwoord uit Tiel...heb daar ooit en jaar met veel plezier gewoond..

Hierbij een kopie van een stukje rekenblad, wat ik gemaakt heb om een idee te krijgen. De bedragen komen van internet-watersportwinkels en -zeilmakers en zijn vaak nog de goedkoopste versies. Heb ook nog een kolom "gewenst" en een kolom "luxe", maar die durf ik zelfs niet op te tellen


grootzeil toer 600
grootzeil uitgebouwd/doorgelat
rolreefgiek
grootzeilhuik
genua 723
genuahoes
rolreefsysteem genua Plastimo 599
gennaker
boegsprietje voor gennaker
kompas 150
log 299
dieptemeter 260
vallen 66m? 100
landvasten+demprubbers 50
schoten 50
accu
motor
zwemtrap 150
stuurautomaat 350
papieren zeekaarten
gps
plotter+dig.kaarten, (of pda?)
PDA/Laptop +software
zwemvesten+harnassen
radarreflector
vuurpijlen
marifoon
nieuwe kussens
kuipkussens
buiskap
navtex
mast/giek schilderen
nieuwe naam/naambordje 50
verrekijker+peilkompas 89
ssb-radio
muziekinstallatie met mp3
nieuwe watertank
zonnepaneeltje
nieuw fornuisje
nieuwe kajuitramen
zeilpak+laarzen
slaapzakken
gastlandvlaggetjes NL,FR 10
wadpoten
alle lijnen naar kuip
barometer/-graaf
weerstation
getijdenklok/-horloge
waterdichte camera
radardetector

Totaal: 3480

Zoals je kunt zien zijn er nog heel wat posten niet ingevuld.
De vraag is denk ik: hoeveel kosten zijn te verantwoorden voor zo'n Puma uit de jaren zeventig?
Ik wil een probleemloze boot. Zeilen doe ik om problemen even achter me te kunnen laten 8)
Maar mijn eerste vraag blijft : wat vindt de Noordzee van dit bootje...?

Vriendelijke groet,

Vraag het even aan MT74

http://www.zeilersforum.nl/forum/viewtopic.php?t=3700&start=0

Kwa prijs heb je de goedkoopste die op dit moment te koop staat dus daar kan je ook nauwelijks een buil aan vallen.

Een zeilboot en

Economisch verantwoord + geen problemen die opgelost moeten worden

gaan nu eenmaal in de meeste gevallen niet samen. Een hobby mag geld kosten wat mij bereft en ieder mag invullen welk deel er aan wordt uitgegeven. Ik vindt elke euro voor ons verantwoord. Plezier, lol, ervaringen, egostrelend en soms gewoon decadentie ...... het onze main hobby dus so what!

Je lijstje betreft wat ik zie ook aardig wat zaken die behoren tot je persoonlijke uitrusting en niets met de boot zelf te maken hebben. Zeg maar spullen die je ook weer meeneemt / mee kan nemen. In ieder geval zaken die je ook niet altijd op een ander schip aan zult treffen. Het wel of niet aanschaffen ervan staat er los van maar meetellen in je gevoelsmatige aanschafsprijs vindt ik dan zelf niet helemaal kloppen. Maar ach, we tellen allemaal anders wellicht.

Wat de Noordzee van je bootje vindt? De Noordzee heeft velen gezichten, ik denk dat bij een aantal ervan je er goed op uit de voeten kunt. Elke Bft die je op het IJsselmeer aan kan kan je op de Noordzee ook hebben. Stroomgaten met stroom tegen harde wind en grondzeeen langs de kust bij de banken daargelaten.

Groet Michel

Bedankt mgbgt1975, heb MT74 een PB gestuurd.

Beauty, ja, m'n lijstje is inderdaad een opsomming van dingen die ik nog moet kopen, dus ook de persoonlijke spullen als harnassen en zo. Maar zoals je kunt zien, heb ik die nog niet meegeteld en kom voor de boot al op bovenstaande totaalsom. ( als antwoord op de vraag van Dennis hoe ik aan dat bedrag kwam)

Nu ik er over nadenk, lijkt mijn vraag eerder: kan je voor een relatief onbekend/onbemind bootje evenveel geld uitgeven als voor één van de bekende, meer waardevaste namen (Etap, Victoire, Waarschip, Beneteau, enz..) Maar je hebt waarschijnlijk gelijk, zeilen heeft niet veel met boekhouden te maken

Dus, als ik net naast de "stroomgaten met stroom tegen harde wind en grondzeeen langs de kust bij de banken" vaar, zit het wel goed? (Grapje, ik ken sommige van die enge plekken - aanloop Westerschelde, Roompot, enz maar al te goed..)

Ik bestrijd dat zeilen niets met boekhouden te maken heeft. Ik werk juist erg gestructureerd met budgetten enzo Zeilen mag best wat kosten, het is geen investeringsproject tenslotte, maar ik moet het wel voor mezelf en het gezin verantwoorden.

Heb even je lijstje ingekrompen naar alleen die met bedragen.
Wat wil je met dit lijstje zeggen? Zijn dit noodzakelijke verbeteringen/achterstallig onderhoud, dingen die jij graag veranderd zou zien aan de boot of beide door elkaar? En zoals Beauty al aangaf: er zitten ook dingen tussen die voor jou persoonlijk zijn, heeft niets met de boot te maken.

Ik krimp je lijstje in naar 'absoluut noodzakelijk voor de boot' en krijg dan dit:(ik ga ervanuit dat er een voorzeil bij de boot zit)

Dan heb je nog de zaken die je normaal gesproken uit het onderhoudsbudget van de boot haalt:Hiervan geldt dat je dit sowieso wel een keer moet uitgeven, is het niet nu dan wel over 1/5/10 jaar. Misschien kan je grootzeil nog wel 5 jaar mee, en doen de vallen het zeker nog een jaar.

Tenslotte nog de dingen die het varen met de boot prettiger maken, structurele bootverbeteringen dus:
Totaal kom ik nog steeds op bijna hetzelfde bedrag uit, maar ik heb het nu gespreid en behapbaar gemaakt (voor mezelf dan). Als ik deze boot zou kopen, dan weet ik dat ik zo'n 700 euro kwijt ben om de boot zeilklaar te maken. Ik weet ook dat ik in de komende tijd zo'n 1500 euro moet reserveren voor de nieuwe zeilen etc, maar dat valt goed te spreiden en ga ik toch aan onderhoud wel kwijt zijn. En wil ik het varen prettiger maken, dan heb ik 2 items staan van bij elkaar 950 euro. Of ik dat er aan wil uitgeven kan ik altijd nog bekijken.

Hoop dat je hier wat aan hebt, groeten uit Tiel

Even los van de geschiktheid om mee op zee te zeilen (ik zou het niet weten) kun je voor een dergelijk bedrag een heel behoorlijke Friendship 23 aanschaffen. De Friendship 23 is een uitstekende zeiler en was de basis voor het succes van Friendship.

Ik ben het met Dennis eens, je lijst met aan te schaffen spullen is wel heel uitgebreid. In de praktijk koop je dit waarschijnlijk in de loop van de komende jaren en kun je de kosten spreiden. Als je je nu beperkt tot het hoogstnoodzakelijke, kun je de boot eerst eens uitproberen. Misschien besluit je wel over 1 of 2 jaar om toch iets anders te kopen?

Of ik ermee naar Engeland zou durven? Ik niet... Maar ieder schip is net zo zeewaardig als zijn bemanning, luidt het spreekwoord.
Ik heb een Waarschip 570 gehad, waarmee ik altijd op binnenwater en IJsselmeer ben gebleven, maar vorige eigenaren waren ermee naar Engeland en Denemarken geweest. En Henk Bezemer (redacteur Zeilen) is met een W570 naar de Azoren gezeild, zonder moderne navigatiespullen...
Het belangrijkste probleem bij een dergelijk klein schip lijkt me vooral het (gebrek aan) comfort tijdens een langere reis/oversteek. De boot zal het wel aan kunnen, mits in goede conditie. Aan het begin van WOII zijn er wel kleinere bootjes het Kanaal overgestoken.

Succes met de koop,
Bart

Hallo Flobert,

Wat is je zeilervaring?. Wil je de stoere jongen uithangen door zeetochten te maken met een boot van 7 meter die normaliter voor het binnenwater geschikt is met een uitschieter in redelijk weer naar het IJsselmeer?. Er zijn wel kleinere boten aan de overkant gekomen, ook wel met bemanning zonder veel ervaring. Of dat verstandig is, dat geloof ik niet. Er zijn meer mensen die door vragen over de zeewaardigheid van relatief kleine boten op dit forum een dergelijke beslissing nemen. Als je zelf niet een goede inschatting kunt maken moet je eerst maar wat tijd op een vergelijkbare maat boot doorbrengen. Dan wordt veel duidelijk. Later moet het niet zo zijn dat je zegt " maar op het forum zeiden ze dat het wel kan". Voor een indicatie, prima hoor.
Als je flinke kosten moet maken( zoals je zelf al aangeeft) om die boot op te kallefateren kun je beter een andere boot kopen waarvan de voor jouw noodzakelijke elementen in goede staat zijn. Nu is de tijd om te kijken en af te dingen, winterstalling kan er zo ook van af voor de verkoper.

Gr. Dennis

Hartelijlk dank iedereen voor het meedenken!

@ Dennis (Delphi 32): ja, de door jou voorgestelde spreiding van de kosten is zeker een goed idee. Mijn lijstje was ook maar een eerste poging om een totaalbeeld van de mogelijke kosten te krijgen en ik heb geprobeerd om zoveel mogelijk posten te bedenken. ( Goh, ik ben de Epirb nog vergeten ) Dat wil uiteraard niet zeggen dat ik al die zaken ook direct zou ga kopen!

@ vrotogel : Ik heb de Friendship 23 even bekeken. Op Marktplaats zijn die wel supergoedkoop!(+- 2000 à 4500 euro) Ik heb de indruk dat het meer een bootje voor binnenwateren is. Maar ik kan me vergissen.

@ Bart: ja de bemanning is natuurlijk net zo belangrijk als het type boot. Ik ben zeker geen Henk Bezemer en plan geen heldhaftige tochten. Een beetje off-topic, nu ik het over helden heb: mijn favorieten zijn de franse broers Berque, die zonder kompas, kaart, sextant, fornuis gewoon van het plaatselijke strand in Frankrijk vertrokken en de oceaan overgingen in een zelf ontworpen en zelfgebouwde proa. Een videootje:
video.google.fr/videoplay?docid=8059335954381302432
Stemt tot nadenken als je, zoals ik nu, probeert op te sommen wat er allemaal noodzakelijk aan boord moet zijn...

@ Dennis (Proost): ik was een redelijk ervaren zeiler. Maar na een jarenlange ziekte heb ik nu het gevoel alles opnieuw te moeten leren. Zeil al van m'n tiende (ben nu 51), ooit tweede plaats behaald op het Belgisch Laser kampioenschap (op zee), later veel "dinghy-cruising" gedaan op open water en vaak geluk gehad. Daarna vaste bemanning op jachtje van m'n zeilvriend, elk jaar tochten Frankrijk of Engeland. Ooit, midden in een stormnacht, halverwege Harwich en Oostende gezworen: "Dit nooit meer!" Maar het gekke is dat je vooral de sublieme momenten onthoud en het verlangen naar de zee altijd terugkomt...

Ja, de keuze is nu: dit bootje opknappen of een betere, meer zeilklare, boot kopen.

Nogmaals dank allen!

??

Prima zaak als je de diploma's/vergunning ervoor hebt maar een Epirb is nogal niet wat om "zomaar" aan te schaffen. Welk vaarwater heb je in gedachten bij deze aanschaf? 8) Noodzakelijk acht ik dit atribuut zeker niet. Indien jullie wel de lat zo hoog leggen mag een sateliet telefoon ook niet ontbreken, en ........!

Ook ik vindt verder dat het zeilen best boekhoudkundig bijgehouden mag worden. Doe ik ook .... of het echter een economisch verantwoorde manier is van geld uitgeven durf ik te betwijfelen, ahum sterker nog ..... van mezelf weet ik dat dit geenzins het geval is. Maar zoals ik al eerder zei .... so what!


Groet Michel

Ha Michel, die Epirb was maar een grapje!

Persoonlijk vind ik de vraagprijs aan de hoge kant, maar misschien kun je een goede inruilprijs krijgen als je deze zware motor inruilt voor eentje van 6 tot 8 pk.
Dat zal het zeilgedrag en brandstofgebruik zeker goeddoen.

Even een update:

Dankzij de goede raad in bovenstaande discussie, hebben we uiteindelijk een andere, betere Puma 23 gekocht in Zeeland. (en voor nog iets minder geld: najaarsprijs en de eigenaar stopt wegens leeftijd volledig met zeilen)

Aan allen die mee dachten: Hartelijk dank voor de schitterende hulp!

Bert