Onderwerp: Noordzee oversteken met Ecume de Mer?

Hallo,

Zijn hier mensen op het forum die Noordzee oversteken naar Engeland en/of Noorwegen, met een Ecume de Mer hebben gedaan? Hoe bevalt dat, hoe gedraagt die boot zich aan de wind en met stevige wind? Vormt de boot hier een grens of wordt de grens puur bepaald door de bemanning.

Ik ben op zoek naar een bootje waarmee ik lekker kan cruisen over het IJsselmeer maar ook naar Ameland, en tevens mee naar Noorwegen zou kunnen. Dit is een interessant spanningsveld tussen diepgang en comfort. Ik vind het prettig als mijn bootje zeilt als een klein bootje dat direct reageert op vlagen, zeiltrim veranderingen en waarbij zeilen in principe zonder lier te hijsen zijn zodat de lier voornamelijk voor trim gebruikt wordt. Ik ben 1m85 en vond daardoor de Eygthene 24 niet wat vanwege zijn korte voorpunt. Zal een Ecume voldoen aan deze verwachtingen?

Ik kan ook kiezen voor een 'maatje groter', en dan kom ik terecht bij bijvoobeeld een Contest 28 of Spirit 28. Maar dan wordt 'Ameland' beter plannen, omdat deze rond de 1.60 steken (vgl. de Ecume steekt 1.25). Contest 28 en Spirit 28 zijn een stuk zwaarder en zullen zo dan ook zeilen denk ik. Heeft iemand hier ervaring met deze boten en hoe deze in het plaatje passen dat ik hierboven probeer te schetsen?

Alvast bedankt voor jullie reacties!

Sjefke

Och , ik ben 7 keer naar Noorwegen gezeild met mijn Leisure 23 ( 85 cm diepgang kimkieler) en dit jaat met mijn Leisure 27 kimkieler ( 1,2 meter diepgang ).
Als je niet teveel eisen stelt aan het snelheidspotentiaal en dus geen regelmatige wedstrijdzeiler bent kun je inderdaad eens over kimkielers nadenken.
Zelfs de grotere boten zoals de Westerly berwick en Pentland van 9,5 meter en maar 1,1 meter diepgang zijn prima voor de wadden geschikt.
De meeste kimkielers zijn van Engelse makelij en goed zeewaardig aangezien de Engelsen nu eenmaal vrijwel geen binnen zeilwater hebben.

Ander voordeel; meestal goedkoop aan te komen
Ad

Ik denk wel dat je hier onderscheid moet maken tussen kusthoppend naar Noorwegen, of rechtstreeks kortste weg van Nederland naar Noorwegen. Kusthoppend ga je het niet redden in een twee weken durende vakantie, en niet iedereen heeft de luxe van lange vakanties.

Ik ken de Ecume de Mer niet uit eigen ervaring, maar als de boot goed onderhouden is, redelijk uitgerust, en de bemanning weet waar ze mee bezig is, dan zie ik niet in waarom het niet zou kunnen om rechtsreeks er heen te zeilen. Kusthoppend naar Noorwegen kun je zelfs nog met een 2m lange roeiboot doen.

De Ecume de Mer de zus van de Reve de Mer is gebouwd voor de Atlantische oceaan France kust Golf van Biskaje. Ontwerper is Finot en de werf is Mallard.
Forum lid pura vida Hylke heeft een Ecume de Mer verder is er een actieve club en zijn ze actief op Facebook.

Iemand die er alleen maar mee op zee vaart is Grymonprez Pierre havenmeester van Blankenberg




Deze jongeman is bezig met een rondje atlantic in zijn EdM

Hey, heb zelf geen ervaring met tochten naar Noorwegen maar naast mijn albin lag vroeger een buurman met een ecume. Het was een stevig bootje en mijn respect is alleen maar gegroeid toe ik hem op de westerschelde eens wind tegen tij zag opkruisen bij 7 bft (ikzelf zat gelukkig op een goter schip en had de wind mee) Of het zeilt als een dinghy lijkt me wat betwistbaar maar stevig zijn ze in elk geval!!!

de EdM lijkt me daar prima voor geschikt, zoals hierboven al wordt gezegd is de boot voor dit soort wateren ontworpen. Het is één van de meest succesvolle modellen uit dat tijdperk, omdat er in die tijd een groot aanbod was wil dat heus wel wat zeggen. Qua rompvorm en tuigage komt de EdM ook aardig overeen met mijn vorige boot, een Gibert Flush Poker 27. Forumlid Sietse-Ten is daarmee onderweg van Nederland naar Tenerife, en is nog steeds enthousiast over de zeileigenschappen ervan.

Heb je dit al gelezen? www.polyclassics.nl/pages/schepen/ecume-de-mer.php

De EdM schijnt er in 1.50m diepgang te zijn en later ook in 1.25m.

Het window om de haven uit je voorbeeld (Reegeul) aan te lopen ligt vandaag tussen 9:00 en 19:00 (bij 1.25m); bij 1.50m diepgang ligt die window nog steeds tussen 9:28 en 18:22, nog steeds prima te doen dus! Of wil je echt verder het Oostwad op kunnen?

Afgelopen augustus kon ik met m'n Loper (1.60m gemeten) prima onder Terschelling door naar Ameland (wel even rekenen); Schuitengat-Zuid is overigens ook bevaarbaar (wel kleine window met 1.60m). Ik denk dat die diepgang (tenzij je in Friesland vaart - daar is 1.20 echt wel het maximum) pas echt mee gaat spelen als je op zoek bent naar een "Waddenboot", maar dan zou ik zelf ook meteen naar een droogvaloptie gaan kijken (persoonlijk).

Kan me voorstellen dat de diepe kiel er wel voor zorgt dat je in mindere omstandigheden langer hoogte kunt blijven lopen. Is er iemand die hier iets over kan zeggen bij de EdM? Of zal de staat en trim van de zeilen veel belangrijker zijn bijvoorbeeld?

En (beetje off-topic): waarom staan kimkielers eigenlijk bekend dat ze minder hoog lopen? Komt dit puur door de kleine diepgang of draagt de "loefkiel" niet meer bij tot extra lift en geeft dit extra weerstand? De leikiel wordt wellicht juist effectiever (als de kielen uit het lood staan, zoals bij een boot met dubbele roeren). Een kimkiel-boot opent wél weer leuke nieuwe mogelijkheden om droog te vallen en de écht ondiepe stukken van bv het Duitse Wad op te zoeken.

[quote="Nachtvlinder"
En (beetje off-topic): waarom staan kimkielers eigenlijk bekend dat ze minder hoog lopen? Komt dit puur door de diepgang of draagt de "loefkiel" niet meer bij tot extra lift en geeft dit extra weerstand? De leikiel wordt wellicht juist effectiever (als de kielen uit het lood staan, zoals bij een boot met dubbele roeren). Een kimkiel-boot opent wél weer leuke nieuwe mogelijkheden om droog te vallen en de écht ondiepe stukken van bv het Duitse Wad op te zoeken.[/quote]

Dan ook maar even een off-tppic reactie ( sorry mods.. ).
In de laatste uitgave van het Leisure Clubblad stond een vertaling van een verhaal uit de Duitse Yacht van begin 70er jaren.Zie bijlage.
Het origineel in het Duits staat in het archief van de Yacht.
www.fky.org/prestodata/record....esultnr=1&config=std
Goed , is van een specifeike boot maar toch best aardig.
Overigens staan er oin dat archief nog een paar stukken over dit onderwerp.Bijv: www.fky.org/prestodata/record....esultnr=2&config=std
Ad

@Yellow Boat: interessant!

Als de rompvorm "goed" is zou het dus weinig uitmaken in slechtere omstandigheden (als nat-oppervlak minder belangerijk wordt)? Het genoemde "klappen op de golven" kost natuurlijk wel snelheid/hoogte, al is dit in de omstandigheden in deze vergelijking niet merkbaar gebleken.

Nou ja , het blijft natuurlijk een feit dat een kimkieler meer nat oppervlak heeft én dat eenzelfde boot met een diepere vinkiel van hetzelfde gewicht een hoger oprichtend moment heeft.
Dat zal , onder sommige omtandigheden zeker invloed op de snelheid hebben.
Dat er tegenwoordig vrijwel geen kimkielers meer gebouwd worden ligt er gewoon aan dat zeilers steeds harder willen kunnen zeilen.
Dat zie je ook aan de toename van de gemiddelde diepgang van zeiljachten i.c.m. relatief geringe kielgewichten.
En dat gaat nu eenmaal niet samen met een kimkieler.
Maar dat kimkielers meer vaargebied hebben als vinkielers lijkt me een feit.
Echter , wedstrijden winnen met een kimkieler wordt lastig hoewel de SW daarvoor uiteraard wel wat compenseert.
Overigens zijn bijv. de SW cijfers voor de Leisure 23 voor vin en kimkieler hetzelfde.
Maar of dat veel zegt??
Ad

Bedankt voor de vele reacties en zelfs de interessante off-topic.

Het is inderdaad mijn bedoeling om rechtstreeks naar Noorwegen te varen, niet coasthoppend. Maar ook Engeland en Frankrijk voor de vakanties vallen daarmee in het vaargebied.

Ik heb zelf meerdere keren met 4 personen op een 22-voeter de Noordzee over gestoken, dus ik begrijp dat lengte niet alles zegt. Toch zijn er voldoende 22 voeters (en groter) waar ik zo'n tocht niet mee zou doen. Die zijn slechter gebouwd, worden onhandelbaar bij veel wind (wat je kan overkomen op zo'n tocht). Ik ken de EdM niet vandaar dat ik naar ervaringen met deze boot vroeg...

Er is een ouder model EdM en een nieuwer model, het verschil is 10cm en een hondekooi minder. Doet die 10cm iets merkbaar op de vaareigenschappen?

Kimkielers... waar komt het vermeende fabeltje van de aan-de-windse eigenschappen vandaan? Zou je met een kortere middenkiel de waterstroom langs het vlak tussen de kimmen onder helling kunnen breken, zodat het slaan op de golven minder wordt en daarmee het snelheids verlies?
Interessante kijk, toch zou ik meer op kimkielers willen varen voor ik er eentje koop, om mezelf te verzekeren dat de 'myth busted' is voor aanschaf. Aan-de-windse koersen zijn geen zeldzaamheid en duren op een snelle boot al 1.5x zo lang.

Overigens zag ik een foto waarin een Ecume is drooggevallen. Zonder kimkiel dus. Aan boord ziet het er wel minder comfortabel uit, lijkt me wat veel helling.

Sjefke

Sjefke schreef : Tja en zo gaat dat met een kimkieler.
Wel ervoor zorgen dat je zwemtrap lang genoeg is of je een laddertej aan boord hebt.
Hier staan er nog een paar.
Overigens , van dat meer op de golven klappen met kimkieler heb ik nooit gemerkt. Ik denk ook dat dat meer te maken heeft met de rompvorm in het voorschip.
Ad

Dag Sjefke, heb zelf al een paar jaren een EdM en ben erg tevreden. Voor circa 8 meter (relatief) veel ruimte binnen en het zeilt erg goed. Heeft wel wat wind nodig. Met weinig wind wat ondertuigd. Oorspronkelijk ontworpen als 1/4 tonner. De boot won de 1/4 ton cup van 1970. Meerdere EdM's hebben de Oceaan overgestoken en een Fransman zeilde ooit solo rond Wereld met zijn EdM. De boot kan het zeker aan, als de staat goed is.

Aandachtspunten zijn dek (tussen de schalen zit schuim, delaminatie) en mogelijk lekkende scepterpotten.

Model 69 = Origineel ontwerp met korte kajuit en 1,25 diepgang later ook 1,50 diepgang.
Model '75 = Later ontwerp met andere deklayout, een beetje een klipperboeg (daar komt die extra 10 cm vandaan) en nog later een langere kajuit.

Zoals gezegd zijn EdM eigenaren actief op Facebook. Op de website amd.alio.free.fr/ staat ook heel veel informatie.

Als je nog vragen hebt kan je me via een PB bereiken. Ben ooit begonnen metn een informele EdM club en ik ken ongeveer alle 70 EdM's die in Nederland liggen

Ach de naam zegt het al:
"Ecume de mer" betekent letterlijk meerschuim en dat gaat immers nooit onder....
Misschien kun je er ook wel "zeeschuimer" van maken want ecume betekent ook gewoon schuim.

Leuke naam trouwens voor je boot....

En er lijkt er ook pas eentje te zijn in Nederland:
www.itu.int/online/mms/mars/sh...&1769618&ZEESCHUIMER
Misschien ook een "Ecume de Mer"?

Of ben jij dat??
Ad

"la mer" is de zee.... net als in het duits... (das Meer)
Zeeschuim zou het dan zijn..

wanneer je "Ecume de mer" google transleert staat er idd meerschuim

ISO788 Hans schreef :
Wat dacht je waar ik dat vandaan had?
Nou ja , la mer wist ik wel ( van het beroemde lied van Charles Trenet )maar ecume???
Zoooo goed is mijn Frans nou ook weer niet.....
Misschien een aardige voor in de boot op je CD player?
Ad

Ken de EdM niet, maar een Spirit 28 zeilt fantastisch, reageert goed op het roer en trim. Is niet zo zenuwachtig met vlagen, wat ik persoonlijk erg prettig vind. Met de Genua 1 kom je ook met weinig wind goed van je plek.

In de "te koop" sectie hier op het forum staat er 1 te koop.

ik geloof dat ik het al een keer eerder heb gezegd , maar als je boot van onder en boven dicht is kun je er de wereld mee rond.
wat boot betreft
wat je dan nog nodig hebt is kunde en lef.

Stel voer in 2 jaar een rondje Med met een EdM. Zie ook www.voilesetvoiliers.com/mini-...oisiere-mediterranee

Beste Sjefke,

Mijn vader heeft van 1992 tot 2006 met een Ecume de Mer gezeild. Hiermee zeilde hij van het IJselmeer tot in Normandië, en voer hij langs de Engelse Zuidkust tot in London. Dit is een fantastisch scheepje :
- het zeilt prima op de Noordzee tot zelfs 7 Bf.
- door zijn grootte makkelijk alleen te zeilen
- een doordacht, comfortabel en ruim interieur voor zijn lengte : deels dubbelwandig en condensvrij, frigo, goed uitgerust kombuis, multifunctionele tafel, apart toilet, natte kast...
- Dit bootje was zijn tijd vooruit, en daarom een trendzetter voor veel andere ontwerpers / scheepswerven

In bijlage vind je een beoordeling van een 2de hands EdM waarin de aandachtspunten, sterktes en zwaktes beschreven staan.

De havenmeester van VVW Blankenberge, Pierre Grymonprez organiseert jaarlijks een reünie voor Ecume de Mer : www.facebook.com/groups/Ecumedemer/?fref=ts

Als je dat wenst, kan ik de contactgegevens van vader en die havenmeester bezorgen.

Een Spirit 28 is zoals anderen aanhalen een iets groter Belgisch kwaliteitsjacht dat veel binnenruimte combineert met goed zeileigenschappen en een stevige constructie.

Veel plezier met je zoekttocht naar een leuke boot,
Lieven

Nog wat meer info op dit dode draadje, ik kwam toevallig dit Youtube kanaal tegen, hij doet een vrij uitgebreide tour van de boot en is er mee vanuit de Canarische eilanden naar de Cariben gezeild.