Onderwerp: Wat voor boot zoek ik?

Hallo,

ik ben op zoek naar welke boot voor mij geschikt is. Ik heb een J22 gehad en heb nu een Catalina 28MkII. Dus redelijke uitersten. Hierdoor weet ik aardig wat ik wil, maar weet niet welke boot bij mijn wensen hoort. Deze wensen zijn als volgt:

- sportief (sportiever dan een dehler 29 bijv.)
- single handed te varen (niet als uitzondering, maar daarvoor ontworpen), dus geen crew op de rail etc.
- enigszins luxe, zeker niet spartaans zoals een Mumm of J22. Mag minder luxe dan een Catalina
- liefst rond 30 voet

Dus bijv. een J-92 met leuk interieur en single handed te varen. Bestaat zoiets?

Groet

Dennis

Welkom hier !

Sja, erg sportief varen betekent toch vaak dat je meerdere handjes nodig hebt, x-99 is super bijvoorbeeld, maar met bakstagen toch iets te intensief alleen.

Ik heb zelf een hanse 291, is ook best snel, maar prima solo te varen, zeker met de keerfok. Een moderne Hanse (uitgaande van je budget met j-92) is dan misschien wat voor je, modern, ruim, snel en allemaal makkelijk single handed te varen met de keerfok.

Ohja, budget is natuurlijk ook niet onbelangrijk (duh): zo'n 70k Euro

X-372S

FF 110

Er zijn hier een paar ff zeilers, sowieso snelle scheppen, wellicht kunnen zij je vertellen hoe ze solo te varen zijn.

Of een dehler 34 oppimpen, zoals Beauty gedaan heeft...

Bedankt voor de antwoorden tot dusver. Is FF een merk op zich, of is het een afkorting (kan FF niet op botentekoop vinden)

Gr

Dennis

FF intoetsen en dan naar pagina 4 bij botenbank.

Edit: www.botenbank.nl/boot/125162/FF_110_Performance

becomposites.eu/WordPress/wp-c...209.5.0_download.pdf

Zag natuurlijk je budget wel maar hier ben ik zelf nogal fan van. Ook een Esse 850 of 990 als dagzeiler zouden op mijn lijstje staan.

Wanneer is een boot "sportiever" als een Dehler 29 voor jou?
- Moet het extremer in zeilvoering?
- Moet het sneller op de ruimere koersen?
- Moet het killer zijn aan de wind?

Een Dehler 29 is al een handvol met een indrukwekkende Polar voor zijn lengte als je er alles uit wilt halen in je eentje. Ongeacht de discussie of een vergelijkbare FF ( in alle windstreken op alle koersen) al dan niet gemiddeld "sneller" is dan een Dehler 29, een wereld van verschil zou ik niet verwachten. Beiden zullen een hoop plezier geven.

Ik heb nooit op een J gevaren maar die mag volgens mij ook wel wat "vlees in de railing" gebruiken voor optimale resultaten. Ook deze is niet ontworpen met puur solo zeilen in gedachte. Dan blijf je toch in de ministransat achtige modellen (zie boven) steken.

Groet Michel

Je zet me wel aan het denken met je opmerking over sportiever dan een Dehler 29. Misschien heb je wel gelijk en is dat gewoon een goed alternatief. Open kuip en zo'n brede planeerkont vind ik echter ook prachtig (beetje te veel VOR gekeken denk ik), maar die boten zijn vaak (altijd) zo basic vanbinnen?

groet

Dennis

Een FF bestaat ook in de lengte van 9,5 meter. Wordt bij Modus Marine in Lelystad gebouwd.

Als vervent solo zeiler ben ik voor de keuze gegaan om het schip te houden welke wij hadden namelijk een Dehler 34 uit 1989. Deze is gepimpt waaronder te verstaan qua zeilen:

Grootzeil 30 naar 41 meter (Fathead main dus huge roach)
Voorzeilen G1, G2, G3 allen weg voor 1 x HA 107%
Code zero (op verstelbare boegspriet) van 72 M2

Asy geruild voor een Sym maar dan alleen voor de up and down baantjes op de club. Als waterverplaatster weet ik dondersgoed dat we de champagne mogen open trekken als ik er solo gemiddeld 7 knopen uithaal en met de juiste golvjes eentje meer. Top snelheden van 10 knopen plus worden geklokt door het water maar dan wordt het toch wel spannend in je eentje en is dat meestal niet het signaal om er nog wat bij te zetten maar eerder om wat weg te halen .... WOOOAAAHHHH!

Wat ik bedoel te zeggen is dat ook mij het GEWELDIG lijkt met 15 knopen plus steady te reachen over de golven .......... maar dat zie ik me solo niet doen. Daar ben ik gewoon te voorzichtig ..... lees scheiterig voor. Het kan en het wordt gedaan maar mijn ontspanning is het niet. Ik haal het liever uit het hele lichte weer.

Afhankelijk van je eigen "ontspanning" zal het de ene boot of de ander worden. Wij zijn gewoon verliefd op de IOR modellen en de 34 presteerd voor ons/mij gewoon goed , klaar. Zeker bij heel licht weer is juist een kortere waterlijn in mijn voordeel ten opzichte van de moderne modellen. Ik tik weer veels te lang ... sorry.

Wat zoek je........
- Met licht weer als iedereen prutteld nog kunnen blijven zeilen?
- Met 24 knopen ware wind onder een donderwolk met een zonnebril op nog een spi zetten om te kijken of de zeilmaker gelijk had?
- Alles en iedereen er op hoogte en snelheid uitprikken onder de gedachte dat er toch meestal aan de wind wordt gevaren?

What's your tickle?

Gr Michel

Eigenlijk vraag je het onmogelijke, racer = spartaans interieur (= licht), zooitje hikers op de rand en handjes nodig om alles te kunnen bedienen.
Single handed en mooi interieur brengt je toch meer bij de tour schepen.

Een zeilboot is altijd een compromis (en dan bedoel ik niet het merk )

Maar inderdaad met 30 voet en jou budget is een dehler 29 zeker een goede keus, nog een beetje pimpen met de 10 k die je overhoud met je budget (carbon zeilen ofzo) .

www.botenbank.nl/boot/84583/MATHIS_RED_CHALLENGE

En ach, deze valt wel binnen je budget maar is iets te lang. Die vaar je echter in je eentje zo op 70% van max en dan nog lach je iedereen uit met 30 voet.

Tis maar wat je wil .......

www.botenbank.nl/boot/116831/Sydney_Sydney_32_OD

Deze heeft een prijs op aanvraag maar is weer in je lengte .... zo ongeveer. Rappe dobber zo lijkt het wel.

gr Michel

Hee hallo weer. Bedankt voor de reacties. Ik vermoedde idd dat mijn combinatie niet echt gangbaar is. Ik heb nog wat verder zitten zoeken en kom steeds uit op een Beneteau First 31.7. Die komen nogal goed uit de tests. Kan iemand dat staven?

Die Sydney boot zou het zo worden als de prijs ernaar was (lijkt me niet) en het interieur een beetje te verteren is voor mijn ega (geen idee). Zal een wat googelen naar die boot. Prachtig zo'n stuurwiel!

Tenslotte: ik twijfel licht, maar denk toch dat mijn eerste prio hard en hoog aan de wind zeilen is.

Eerst maar eens een achterstagspanner op mijn Catalina zetten, moet toch weer een graadje schelen lijkt me zo.

Groet

Dennis

Hard en hoog wil de Beneteau 31.7 wel lopen hoor Erg spartaans kan ik die ook niet noemen, integendeel. Rest de vraag of je hem alleen kan zeilen, kan ik alleen over zeggen dat alle lijnen netjes vanuit de kuip bedienbaar zijn. Voor de rest heb ik te weinig solo-ervaring om het schip op dit vlak te beoordelen.

Elflamo,

www.vaarkrant.nl/zeiljachten/6...AMANT_3000_2000.html

In de Sailsupport SW databank

Dehler 29 = 0,95
First 31.9 = 0,92
Dehler 34 Beauty = 0,89
J-92 = 0,88
J-109 = 0,845

Allen nog zonder Spi - RwZ etc etc. De standaard SW waarden. Let wel, dit zegt dus ook veel/iets over de bemanningen van deze jachten. Hoe meer jachten van 1 type er zeilen op hoog niveau in de SW wedstrijden hoe lastiger het wordt om als intreder die rating te zeilen. Zo verwacht ik dat gemiddeld de gemiddelde J-92 zeiler beter is dan de gemiddelde D29 zeiler. De rating is dus iets scheef als je de boot wil uitkiezen. Het verschil is echter groot genoeg om de J-92 bovenaan te zetten.

Dat gezegd hebbende springt de J er wel uit. Je zou eens een ORC Polar op de kop moeten tikken maar ik verwacht dat deze aan de wind ook de snelste is en hoger loopt dan beide anderen. Geen grote verschillen hoor maar toch ....... de Dehler komt na een weekje Stockholm op rating toch een halve dag later binnen .......

Het zijn alle drie schepen die goed solo zijn te zeilen ondanks dat ze er niet voor zijn ontworpen. Wellicht wat aanpassingen maar ach, een Route the RUM was toch niet de bedoeling? OF een Vendee Globe?

Persoonlijk vindt ik een ouder groter maatje (D34) en dan pimpen ook nog steeds een heerlijke gedachte. Tis wel wat meer geld wegspoelen maar ach. Geld is nooit weg, alleen dan van een ander.

Gr Michel

Ik kwam net op de site van Bach Yachting een First 31.7 tegen. Mooie boot wel maar niet mijn stijl...

Ha dat kan ik wel staven. First 31.7 is prima zeilend schip met volwaardig interieur en toch sportief. Zit verder constructief goed in elkaar. Verder als voordeel dat er een actieve klassenorganisatie is. Ca. 130 schepen verkocht in NL en BE vanaf 1999 en erkend als eenheidsklasse sinds 2005. Kijk voor meer info op: www.first317.nl. Met een budget van eur. 70.000 kun je zeker een goed onderhouden complete boot van een paar jaar oud kopen.

Wil je meer info over de First 31.7 dan kun je ook kijken op mijn site www.big-time.nl. Je kunt me ook een mailtje sturen: Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Er is bovendien een kans dat Big Time begin 2009 te koop komt

:roll:

Elflamo,

wat dacht je misschien van een dynamic 33

-goed in je uppie te zeilen
-hard en hoog aan de wind
-niet al te spartaans ingericht
-weet er misschien nog een binnen je budget (66000 en zo goed als nieuw)
-en last but not least deense degelijkheid

Of een Figaro beneteau 2? Ook leuk. Ontworpen om singlehanded te zeilen. Echter geen idee hoe het interieur er uit ziet. Of wat dat kost.

http://www.beneteau.com/UserFile/File/Voile/gammes/Monotypes/Figaro_beneteau_II/B_Figaro_2_fr_gb.pdf

En het aloude Friendship levert tegenwoordig ook een 30 ft racer. Alleen nog nieuw, dus boven budget denk ik:

http://www.friendship.nl/Webpagina%27s/Jachten/Breeze+serie+/FS+30+Breeze/toonitem/5685/33296/FS+30+BREEZE+-+ALGEMEEN.html

Een Figaro 2 kost ruim ¤ 100.000 dat is een stuk duurder dan een 31.7 waar in NL de meeste boten tussen de ¤ 55.000 en ¤ 75.000 kosten afhankelijk van leeftijd, uitrusting en staat van onderhoud. Verder is een Figaro 2 toch wel behoorlijk wat extremer dan een 31,7 want een echte racer en geen cruiser-racer.

Tja en zo'n Friendship, ik weet niet of je in deze tijd voor zoiets onzekers als een nieuw ontwerp van een nieuwe werf moet gaan en bovendien zijn de tweedehandsprijzen momenteel een stuk interessanter dan de nieuwprijzen (om te kopen dan natuurlijk

en een figaro 1? gemaakt om alleen te zeilen en kosten tegewoordig nog maar iets tussend e 30 en 40 duizend euro. vaak met veel goede zeilen, apparatuur, ongelofijk goede stuurautomaten, maar wel vrij spartaans van binnen. echter, voor het geld dat je van je budget overhoud is het wel mogelijk iets van het interieur te maken.

aangezien de first 31.7 afgeleid is van de figaro 1 lijkt me dat deze ook zeer goed alleen te varen is, mits een goede stuurautomaat aanwezig is

Ja daar zeg je wel iets. Een stuurautomaat (geen 'piep'dingetje aan je stuurwiel) is erg belangrijk als je alleen zeilt. Daar kan je niet voldoende nadruk op leggen. Een windvaan à la Hydrovane is ook niet verkeerd daar kom je ook mee uit de voeten en het vreet geen stroom.