Onderwerp: Dehler39 jv of x-412

That's the question.

Maar eerst korte introductie : lees al jaren gebiologeerd mee. 38 jr., tot voor kort de beschikking over het schip van mijn schoonouders ( wedstrijdlemsteraak va klasse ) en nu oriënterend op een eigen schip.

De zoektocht is begonnen maar vrouwlief heeft veel afgestreept. Als laatste sneuvelde bijvoorbeeld een salona 37 na een huurperiode met regen. Boot lekte overal, en banken zaten beroerd. Zeilde wel lekker sportief( voor vrouw wat te misschien)
Gebruik: cruisen met gezin van 4 personen en een incidentele wedstrijd.
Voordeel dehler: jonger, moderner zeilplan, wellicht ook makkelijker te hanteren zeilplan met een 3 en grootzeil.
Voordeel x : zooooo mooi om te zien en groter. ( meer voorzeiltjes nodig)

Schieten maar

Andere suggesties ook welkom uiteraard.

Elan 380 of 410

en inderdaad is de x mooier, wil je twee achterhutten (gezien de 2 kids)?

Van welk bouwjaar zijn deze schepen, rompkleur, teak dek j/n, prijs, zeilgebied, leeftijd kids?
Kortom, waarom juist D of X en wat wil je met zo'n boot gaan doen?

Beide boten zonder teakdek , uit respectievelijk 1994 (x) en 2001 dehler. Gebruik is niet spectaculair: weekenden varen en zomervakantie naar Engeland / oostzee en reken er maar op dat er bij 25 knts wind de haven niet meer uit gegaan wordt behalve met een wedstrijdje of met vrienden. Daarnaast 3 tot 4 wedstrijden per jaar, plus wat club dingetjes. Vaargebied : IJsselmeer/ wad behalve zomervakantie. Kinderen zijn 4 en 2 jr . en ivm toekomst graag 2 achterkajuiten idd.

Waarom de dehler en de x: kwaliteit ( maar ja dat is een dingetje waar verschillend over gedacht wordt), ruimte . De x daarnaast puur op uiterlijk.

X412 zonder twijfel...

Mooiste van de x serie..kan stootje en wind hebben..
Ruimste...De x wint hands down voor mij in alle opzichten

Prachtig schip inderdaad de 412, kan best wat wind hebben maar heeft ook wat wind nodig om gang te krijgen.
X 43 doet het beter in lichte omstandigheden, maar is wel weer van een andere orde.

X 362 doet het ook beter dan de 412 denk ik en ruim zat voor met de kindjes, zie ook zat gezinnen op de halve lengte volop genieten.

Ik heb zelf een paar jaar geleden voor dezelfde keuze gestaan.
Ik heb gekozen voor de X412.
Vond de indeling van de X beter, ik heb de modern uitvoering.
Qua snelheid zit er niet veel verschil tussen beide boten.
Ik heb al een paar keer tegen een Dehler 39 gevaren , de ene keer was hij sneller de andere keer ik.
Hiervoor heb ik een Dehler 34 en een 36cws gehad, dus zeker wel positief voor een Dehler geweest.
Nog geen spijt van mijn beslissing gehad, ik vind de X erg fijn varen.
Ik vaar met een h a fok en een grote genua .
Als je vragen heb of een keer wil meevaren dan hoor ik het wel.

Gr. Jos

Dehler 39! Goede zeiler, vergelijkbaar met de X 412 maar.....
Veel beter, praktischer interieur (zeewaardig: geen stupide langskeuken maar goede sofakooien.
Fantastische "badkamer" met een bruikbare douchecel. Je hoeft niet op de plee te zitten om te douchen.
Na drie X-en gehad te hebben ben ik matig overtuigd van de kwaliteit van X. Ik denk dat de Dehler
beter in elkaar zit.
Probeer een ondiepe Dehler te vinden. De 2.40 versie is misschien net iets teveel voor jullie gebruik.
Met de 1.95 kiel lever je niet al te veel in qua zeileigenschappen maar vergroot je je zeilgebied.

H

Zijn er speciale punten van aandacht bij beide boten? Zaken waar je goed op moet letten?
Het punt van de badkamer zag ik wel ja en ik kijk idd naar de 195 versie.
Ik was toch wel overtuigd van de kwaliteit van x en die schatte ik door verschil in leeftijd gelijk aan de dehler, maar dat is anders begrijp ik?
Voorlopig is het nog wel 50/50 of 49/51. Het hart klopt wat meer bij de x qua uiterlijk, maar die fout heb ik vroeger ook wel eens met een meisje gemaakt De dehler is gewoon een goede en ook mooie boot met andere voordelen. Wellicht iets sportiever? We hebben een 36 geprobeerd en die beviel goed, alleen ook daar liepen we een beetje tegen de lengte en breedte van bedden aan.

De 362 hebben we geprobeerd, maar:
Vrouw is verwend
We zijn beide 189 en 196 en daarmee lang. ( en ik ben gezegend met een redelijk stevige derrière ) We passen niet goed in die kooi van de 362. Daar zit dus wel een puntje van aandacht voor ons. En de tijd van het hele intieme knuffelen is na 2 kindjes anders geworden. Tegenwoordig telt nachtrust ook

@ Jos: meevaren een keer zou goed zijn voor mijn vrouw. Even ervaren hoe het is. Het tuitelige van de salona ( met 130% genua dus niet helemaal fair ) vond ze wat minder. Eerst nog even spaarcentjes tellen en nog zien waar ik het overige vandaan peuter. ( ik mis nog wat helaas want ik reken met aanschaf plus 20 % voor extra/vervanging etc).

De indeling van die 412 lijkt mij heel erg onhandig, zeker met een oversteekje Engeland etc.; zo'n langskeuken zoals Harry ook al aangeeft is natuurlijk volkomen waardeloos.
Met de 412 heb ik niet gevaren, met de 39JV wel; fijne boot, die rustig in het water ligt en vlot loopt.
Beide hebben het zelfde nadeel: stuurwiel ipv helmstok. Zou eerder voor een vergelijkbare Elan gaan, die zijn vaak een slag sportiever en hebben toch comfort.

Eens met bovenstaande, ga eens bij een Elan 40 kijken.

Toegegeven, je moet het "aan" knopje even vinden, maar dan is het een écht snelle boot. Geen spectakel voor het oog, maar:

Qua schip ben ik ze nog niet veel doordachter tegengekomen. In zijn ogenschijnlijke simpliciteit is er ook onder zware zeegang niets dat je tegenstaat en we hebben er toch regelmatig met 7 man op vertoefd zonder het idee dat we opgepropt zaten in de haven. De bouwkwaliteit is subliem. In alle opzichten is het schip een understatement van wat het werkelijk is. Surfen van zeedeining is een onverwacht plezier.

Ik praat over de "blue inq" die (helaas) in verwaarloosde staat vorig jaar nog te koop lag in Hindelopen.

De 412 is er overigens ook met een 'Classic' interieur. Dat is vrijwel hetzelfde als het Dehler interieur.

Qua zeilhandeling met kleine bemanning is de tuigage van de Dehler wel makkelijker dan de X. Je hebt aan alleen de high aspect fok voldoende (buitenom zwaarweerfok) en hoeft dus niet met meerdere voorzeilen te varen. Bij de X zul je wel meerdere voorzeilen nodig hebben.

Vraag is: wat is doorslaggevend? Als je de X mooier vindt (gevoelsmatig) dan kan dat in belangrijke mate (hoewel niet rationeel) meewegen.

Persoonlijk vind zou ik de X kiezen als het gaat om de looks en de cruiser-zeileigenschappen. Als de wedstrijdaspiraties belangrijk zijn presteert de Dehler 39 m.i. duidelijk beter, ondanks vrijwel gelijke handicap factor. Hoewel beide boten vrij zwaar zijn voor hun lengte scoort de Dehler hier toch wat beter (lichter).

Persoonlijk vind ik 40+ voet voor gezinsgebruik te groot. Het kan allemaal wel maar het is en blijft een boot van 12 meter en 10 ton waterverplaatsing. Niet altijd even handig met manoevreren. Bovendien is een 40-voeter ongeveer 1,5 maal zo duur qua 'running costs' dsn een 36-voeter.

Alternatief is wellicht een J/120, is in Engeland (Key Yachting) wel te vinden en doet qua constructie absoluut niet onder voor de X en de Dehler.

Die lijn van de X412.... Pfffff wat mooi. Bestaan ze mooier?

De 412 met een bruikbaar interieur is wel een witte raaf hoor. Ik heb er wel eens een bekeken en die versie is veel praktischer (vind ik....). Een belangrijker verschil vind ik de meer eenvoudige tuigage van de Dehler. Gepijlde triple spreader ipv traditioneel met babystag. Een spigijp op de X is geen feest vanwege die stag!
Uiteraard zijn er alternatieven: elan40, arcona 400, prima38, comfortina39, dufour40, first40.7 en uiteraard (mijn favoriet) de J 120 of nog beter, de J122. Maar ja, daar vroeg de TS niet om.

H

Ook geen alternatief: Baltic 43 JV. Maar wat mooi om te zien

De Dehler zal wel het beste voldoen. Met ha-fok dek je een breed windbereik af. Misschien in de toekomst iets waardevaster vanwege een meer bij de tijdse lijn?

Dank voor alle reacties tot nu toe.
Cruisen staat echt voorop, die wedstrijdjes dat is bijzaak. En het betreft cruisen met kids en een vrouw die bij wat meer wind het spannender vindt, dus stabiliteit is ook een puntje.

Qua gewicht zijn we een grote aak gewend dus dan valt het mee, maar dat is een factor.
qua runnings cost heb je 100% gelijk, maar de slaapruimte is wel een puntje bij de meeste 36 voeters gezien onze lengte.

Ik neem graag ook de moeite om puntsgewijs te reageren op de suggesties waarvan ik er veel al bekeken had en heb. Toch zijn alle suggesties en ervaringen erg welkom. Dat helpt wellicht bij de beeldvorming.

De elan 40 vind ik helaas minder mooi. Prijzen zijn nl. Soms wel interessant.
De arcona vindt ik echt schitterend maar die valt wel echt ver buiten budget ben ik bang. ( net als de recentere lijn van x)
De prima 38 ( om over de reflex 38 maar te zwijgen) is wat te sportief dan zou het een pronavia 38 moeten worden maar daar gaat het hart niet sneller van kloppen. Voor de vrouw des huizes is een beetje stabiliteit en een beschutte kuip wel erg belangrijk.
Comfortina 39 vind ik mooi, maar die geven ze ook niet weg zeg...
De dufour vind ik ook mooi om te zien, maar hoe verhoudt zich dat kwalitatief? Iemand ervaring? Want ik wil geen gedonder. Gezien mijn onbekendheid en zeer wisselende ( beperkte) recensies was die geschrapt.
In Zeeland al in een blauwe j120 geweest, maar die was wel wat klein qua hutten en heeft geen 3 hutten. Is ook aan de sportieve kant denk ik.
De first 40.7 is niet mijn ding en steekt voor IJsselmeer te diep ( de ondiepe kiel is erg tuitelig en dat is een afterthought. )

Ik vindt het classic interieur in de x ook mooier ( dat ronde zitje is helemaal niet zo handig denk ik.)
Er kwam vandaag een 382 voorbij richting terschelling. Ook een erg mooi schip, maar weet iemand waarom die in verhouding zo duur blijven?

Elan 40 is ook alléén mooi in donkerblauw (in het wit zijn ze idd niet mooi). Leg er een teak dek op en hij is gewoon écht mooi. Zat eens te neuzen, maar het huidige aanbod is inderdaad niet te best qua looks.

Hier hang ik aan de spi:



In die uitvoering vind ik 'm juist wél in het rijtje wat jij noemt passen..

V.w.b. die slaapruimte.

Ik ben zelf 1.93 meter en heb nu een 34 voeter met een achterhut met bed van 1.50 breed en ruim 2 meter lang, zou overigens verder ook prima voldoen aan je wensen, maar het interieur betreft een on-off en de standaard versie heeft geen geschikte hut..
Hiervoor een 29 voeter met een lang genoeg bed, daarvoor een 23 voeter met een lang genoeg bed en mijn eerste kajuitboot was een waarscheepje 570 met nog een meter over in de kooi.

Ok. je moet er op uitzoeken en veel viel af, zeker bij mij zoektocht naar een geschikte 34 voeter met voldoende lange achterhut maar het is absoluut zat te vinden onder de 40 voet.

Oh, nog een tip. Kijk ook eens naar een Grand Soleil 38 www.yoti.com.au/grand-soleil-38-azzura/

Open voor suggesties hoor

Ook de gelukkige eigenaar geweest van een waarscheepje, maar daar had ik me op onderhoud/hout verkeken. Maar daar zat een ruime kooi in, helemaal waar ! Maar nadat ik de hele spiegel ( met hulp) had vervangen was ik wel klaar met dat bootje. Te veel werk, te weinig varen. ( lag ook aan mijn doldrieste aankoop zonder grondige checks)

De elan is in blauw duidelijk mooier. Ben ik met jullie eens. & Ik vind teak ook schitterend, maar bij oudere boten wordt het vaak een zorgen kind. Heb al te veel naden vervangen in mijn leven, en de verlijming is ook niet altijd top met alle gevolgen van dien. Weet eigenlijk daarom niet of ik dat een pre vindt. ( wel heeeeel erg mooi)