Onderwerp: onervaren. graag advies welke boot, welke prijs

De afgelopen dagen heb ik al veel plezier en profijt gehad van dit forum.

Heel graag hulp bij de keuze van onze eerste zeilboot (en indicatie prijs?). We zijn erg enthousiast geworden maar onervaren, ons grootste wapenfeit was afgelopen weekend, een geslaagd weekend in een First 211 over het Grevelingen meer, zonder kinderen (6 en 4). Onze ruime bergsport ervaring helpt wel flink als het gaat om weer, orientatie, inschatting van risico’s.

Welke boot moeten we kopen als we het volgende willen en wat mag ie kosten (komt ie ):

- klein en hanteerbaar maar met 4 slaapplaatsten (2 volwassen, 2 kind);
- kunnen doogvallen zodat de kinderen op het strand kunnen spelen;
- veilig langs de Noordzeekust van Grevelingen naar Wad en Oosterschelde kunnen met windkracht 5;
- te gebruiken als mini pied- a-terre voor 3 (1 volw, 2 kind) want we wonen ver van school maar de potentiele ligplaats (kralingse plas) ligt juist weer dicht bij school.
- Ik neig naar een boot voor 700 euro zodat we ons er geen buil aan kunnen vallen, maar eigenlijk hebben we er de ballen verstand van en als we meer moeten uitgeven om aan de wensen te voldoen dan kan dat. Zeker als de investering enigsinds waardevast is, pakweg tot 3500 euro.
Alle advies wordt zeer gewaardeerd, ook twee woorden (boot, indicatie prijs). Maar uitgebreidere motivering van je antwoord helpt natuurlijk enorm gezien onze onervarenheid. We zitten nog in de fase: alles helpt .

Bij voorbaat dank,
Ata en gezin

Ik denk dat het ook belangrijk is te bedenken hoeveel je er aan wilt doen. Veel klussen of niet?
In dat laatste geval zou ik een iets ruimer budget houden want je gaat sowiezo dingen willen veranderen en vernieuwen. En er gaat toch al snel aardag wat geld zitten in even een klemmetje hier en een nieuw lijntje daar.
Dus ik zou liever meer uitgeven aan een complete en goed onderhouden bootje. Toen we onze boot kochten zat er van alles bij, heel veel reserve onderdelen van de motor, extra lijntjes, gereedschap, pomp, reddingsvesten, kaarten, anker, etc, etc.
Als je dat allemaal moet kopen stop je er zo nog 1000 euro in, is niet moelijk.

Ik ben niet goed genoeg op de hoogte van prijzen, zal anderen daarover laten adviseren maar 700 klinkt mij wel heel weinig in de oren.
De markt ligt op zijn gat, mensen raken hun boot niet kwijt, ik denk dat het niet erg zinvol is om over een waardevaste investering te praten bij een boot van dat bedrag, geen mens weet wat de markt gaat doen maar als het zo blijft ben je blij als je een boot van die prijs ooit weer kwijt raakt.

Groet,
Bas

Dank voor de tips. En nee, die 700 euro gaat uit van sloop als de boot niet bevalt. Verder is klussen geen bezwaar zolang het binnen mijn mogelijkheden valt. En we willen vooral veel varen!

Overigens gaat het ons meer om het juiste type boot dan om de prijs. Dat hele verhaal over de aanschafprijs is ter indicatie

Ata schreef :
Een kajuitboot van zo'n pakweg 22-25 ft. (gok ik even gezien het aantal personen, de boot waarmee je op stap bent geweest en het budget, maar waar denk je zelf aan?) voor €700 kan niet zo veel zijn; waarschijnlijk oud en veel achterstallig onderhoud? Heb je een link naar dat scheepje?

Ik neem aan dat je polyster wilt, mede i.v.m. het onderhoud? Of is staal of hout ook goed?

Een bootje kopen voor €700 dat eventueel naar de sloop kan klinkt leuk, maar je koopt dan ws. ook een oud, slecht onderhouden scheepje waar je in die staat weinig lol van gaat hebben. En ondertussen wel de zorgen en kosten. Zou ik je absoluut afraden, tenzij je erg graag een winter wilt klussen om er wat van te maken, en het niet erg vindt dat je dat meer geld kost dan iets beters kopen

Wil je sportief zeilen, rustig toeren? Wat voor een schepen vind je mooi? Reden dat ik dit vraag is omdat er veel scheepjes aan genoemde eisen voldoen, vrijwel onhaalbaar om daar een complete lijst van te geven We kunnen wel allemaal onze favorieten gaan noemen, maar des te beter je jullie wensen in kaart brengt, des te passender de adviezen kunnen zijn.

De ultieme 'droogvallers' zijn platbodems, zoek je zoiets of een polyester scheepje dat droog kan vallen? Dan kom je al snel uit op een kimkieler (hoewel je dan wel op moet passen, bodem is niet altijd vlak) of een scheepje met ophaalbare kiel.

Wat bijvoorbeeld geschikt zou kunnen zijn is zoiets als dit: link.marktplaats.nl/m832359376

Lees en kijk ook eens hier eens voor meer info:
www.wadboot.nl/wadbootjes/
www.wadvaarders.nl/

je zou eens op de www.botenbank.nl kunnen kijken en op www.botentekoop.nl.

Daar kun je een max prijs en minimale lengte opgeven. Voor 4 slaapplaatsen heb je minstens 6.5m nodig. Liefst meer. Dan is het wel: iedereen in zijn kooi liggen, en er kan er dan 1 door het gangpad. Maar goed. Dat heb je met die First wel gezien.

Over de degelijkheid en zeewaardigheid: misschien is 5 Bft al wat ambitieus op zee. Dan ziet het er daar toch wel wat anders uit dan op de Grevelingen. Veilig zal het wel kunnen, maar of je dat nog comfortabel vindt?... Als je de zee op gaat (ook voor kusttochtjes) vind ikzelf een goede marifoon belangrijk voor communicatie met verkeersleidingen. Dat betekent kosten en een diploma.

Maar misschien is wel belangrijker: ga kijken en wordt verliefd. Er is ZO veel keus dat het nog niet zo meevalt om hier direct iets over te zeggen.

Zelf heb ik vorige jaar rond deze tijd mijn boot gekocht. Voldoet misschien net aan je eisen behalve het droogvallen. En dat voor €750. Maar toen kwamen er nog veel zaken bij waardoor de teller inmiddels rond de drieduizend zit (incl havengeld).

Als je wilt droogvallen zijn er in het simpelste geval twee optie's: een platbodem (maar die zijn duurder en wat ouder) of een kimkieler (als je niet weet wat het is: google). Maar bedenk ook waarom je dat wilt. En met windkracht vijf langs de kust varen in een boot van max 7 meter (want dat krijg je voor dat geld) zou ik niet aanraden zonder echt serieuze veiligheidsmaatregelen en kennis (daar kan sunday meer over zeggen).

En ook dat soort vakantiehuisje (of bedoel je wat anders met je pied a terre?) zou ik niet doen. Ik heb nu bijna een maand alleen op mijn boot doorgebracht (nash 20, 6m) en ik zou dat niet langer willen of met meer mensen. Op dit formaat boten ontbreekt gewoon teveel (toilet, keuken, stahoogte, makkelijk bereikbare bergruimte).

Gezien je eisen zou ik meer gaan kijken naar een 30 voeter. Dan heb je wel meer het bovenstaande lijstje en vier fatsoenlijke bedden (bij mij kan je ook met vier man slapen, maar dan is ook alles echt vol). Dat soort boten vind je op dit moment rond de 10k.

Mijn algehele advies: gooi je eisen weg en koop gewoon een bootje wat je leuk lijkt voor rond de duizend euro. Je zal snel genoeg leren wat je mist en dan heb je al wat meer kennis voor een volgende boot. Of ga een keer voor een week een bootje huren, daar leer je ook al veel van.

Roep maar iets.......... Etap 22 met intrekbare kiel.

Tip van Fabian is volgens mij nog niet zo gek: koop voor rond de 1000 euro en zie vanaf daar verder (je advies een week te huren vind ik weer minder, afgelopen weekend Grevelingen waren we 400 euro kwijt, nog een keer en ik had een bootje gehad... .

Anders dan Espiritu suggereert:

alle concrete tips welkom – mits (!) binnen de gestelde wensen (4 pers, klein, droogvallen, noordzeekust, pied-a-terre)

Want welke boot koop ik dan?

Kosten (aanvullingen welkom)
- er gaat zo 1000 tot 3000 euro bovenop als ik een goedkope boot koop (700 euro), plus het werk
- De markt ligt op zijn gat. 700 euro haal je er nooit meer uit geen mens weet wat de markt doet;
- www.botenbank.nl en www.botentekoop.nl

Materiaal/bouw, droogvallen:
- Platbodem (duurder en ouder),
- kimkieler
- ophaalbare kiel
- en kies tussen polyester, staal of hout (?? Ik vind hout mooi maar het lijkt me lastig);
- www.wadboot.nl/wadbootjes/ en www.wadvaarders.nl

Veiligheid
Zoals gezegd, we zijn ervaren bergsporters en we leven nog. Dus veiligheid telt mee. Marifooncursus ga ik doen(dank Fabian voor het tippen op Sunday, ik ga hem of haar checken). Een reden waarom ik die Orion 20 vooralsnog afwijs is dat ik aanvoel dat ie niet safe genoeg is langs de kust. En wellicht wil ik wel meer (daar hoeven vrouw en kinderen dan niet per se mee mee...)

Concreet

‘Heb je een linkje’ (Espiritu)? En ‘wordt verliefd’ (Joop66)... nee k heb geen linkje, ik probeer me breed te orienteren. En ja ik ben verliefd : op een onverstandige Orion 20 waarvan de behulpzame eigenaar zelf eerlijk zegt dat hij er ruige avonturen mee heeft beleefd die hij iedereen af raadt (windkracht 6, gemene zeegaten, Eems): www.marktplaats.nl/a/waterspor...3e3a&previousPage=lr

Ga eerst maar eens de steigers af om eens te kijken wat er zoal rondvaart. en kijk inderdaad eens op marktplaats en botentekoop. Je zal zien dat je vraag zoals je die nu stelt antwoorden zal geven die alle kanten uit waait.

oh en lees ook wat op het forum over zeewaardigheid ook niet geheel onbelangrijk

je een linkje’ (Espiritu)? En ‘wordt verliefd’ (Joop66)... nee k heb geen linkje, ik probeer me breed te orienteren. En ja ik ben verliefd : op een onverstandige Orion 20 waarvan de behulpzame eigenaar zelf eerlijk zegt dat hij er ruige avonturen mee heeft beleefd die hij iedereen af raadt (windkracht 6, gemene zeegaten, Eems): www.marktplaats.nl/a/waterspor...&previousPage=lr


Als ik dit lees,zie ik toch zaken waarmee ik niet de zee op ga,al ken ik een orion niet.Zelf ben ik zeker geen angsthaas,integendeel...maar met je kids er bij zou ik toch twee keer nadenken
Op de foto zie ik al een gereeft zeil bij weinig wind..Wat doe ie dan met 5 bfr?
Met een electro motor zou ik als beginner ook niet de zee op gaan.
Zelf ben ik met een etap22 begonnen vanaf0.Een heleboel lol mee gehad en bewezen zeewaardig(als de boot in goede staat is)Daar gaven ze vroeger in Nieuwpoort les mee op zee tot 6bfr

Euh ... pied-a-terre voor 3 personen, regelmatig met 4 aan boord, wat ruiger zeilen op zee ... en dan een Orion 20? (Of een ander ukkie onder de 22-25 ft)?

Dat lijkt misschien leuk na 1 ervaring, maar als je regelmatig met 3, 4 personen op zo'n notendoppie hebt gezeten dan heb je het echt wel gehad. Ik ben zelf erg van de 'klein is fijn' en KISS, maar je moet het wel leefbaar houden. En op dagen dat het regent is een beetje leefruimte ook wel fijn. Net als 's avonds.

Het bootje dat je linkt is eigenlijk in alle opzichten ongeschikt voor het gewenste gebruik, zoals RSV ook al heel terecht opmerkt.

Ik sluit me aan bij Hurley Ruud: ga eerst eens wat rondkijken, ga eens mee met verschillende scheepjes als opstapper en orienteer je een beetje. Nu heb je 1 leuke ervaring en denkt "ik wil een boot!" maar zonder enig idee te hebben van wat je nu eigenlijk wilt (je zegt bv. pied-a-terre voor 2 kinderen en 1 volwassene maar komt vervolgens aan met een scheepje waarbij je dat wel uit je hoofd komt zetten) en wat daar bij past wordt het erg lastig zoeken.

Of draai het om: koop de boot die je leuk vindt en pas je aan aan de (on)mogelijkheden van het bootje. Bijvoorbeeld alleen dagjes aan boord, niet droogvallen, alleen met redelijk OK weer zeilen etc.

Ben me inmiddels aan het orienteren op de Leisure 22 en de Etap 22. En op het verschil tussen de kimkiel en een ophaalbare kiel.

nl.wikipedia.org/wiki/Kiel_%28schip%29




(Orion was al afgevallen en is dat nu helemaal, eigenaar heeft dat overigens zelf aangegeven).

Kimkiel:
Twee kielen aan weerszijden van de romp in plaats van 1 in het midden


Hefkiel:
Kiel kun je ophalen (heb je dus wel een kielkast in de kajuit want het ding moet ergens blijven):


Kielmidzwaard:
Deels ophaalbaar:


Je kunt je ook nog verdiepen in wadpoten of wadkloten, voor als je minder regelmatig droog wilt vallen:


(En anders is er altijd nog de Scheetje Beef methode, maar daar moet je van houden. Maakt het aan boord ook wat lastiger )

roflol

ik ben echt een ervaren forum gebruiker, maar dit gaat bijna sneller dan ik denken kan...

Wat zou je kiezen?

Zo op het oog en de logica zou ik denken: hefbare kiel zeilt beter en ligt stabieler op het strand of wad, maar kan kapot. Dat van die ruimte neem ik voor lief.

Waarom wil je zo graag droogvallen. Een boot is om te varen. Met een rubberbootje kun je ook naar de plaat en hoef je niet moeilijk te doen met wadpoten en ander ongerief van kimkielen of zwaardkast. Hoe vaak ga je echt droogvallen?

Jutter schreef :
Mijn kinderen (6 en 4) willen heel graag zeilen. Maar niet te lang. Ik zie voor me dat ik zeil tussen 6 en 10 terwijl zij slapen en daarna sterke koffie en bruin brood voor me maken. En dat we dan als de zon warm wordt een strandje op schuiven en daar de rest van de dag doorbrengen.

Ata schreef :
Platbodem of kimkiel ligt het meest stabiel. Hefkielen steken soms nog een klein stukje uit waardoor je op zandgrond alsnog ietsje scheef kan liggen en als je pech hebt gaat wippen zodra je gewicht verplaatst.

En dat laatste zou ik zeker niet te snel roepen, als je met vier man inclusief inventaris en baggage aan boord zit van een 20-25 voet bootje is het toch echt wel vol. Dan wil je geen onhandige kast midden in de boot hebben.

En een midzwaard boot zou kunnen, al betwijfel ik of die genoeg richtend vermigen hebben bij wat wind. Ik heb met mijn boot afgelopen reis het zwaard deels verloren (doorgeroest waar het uit de kast komt) en tot mijn verbazing was het niet meer dan een stalen plaat van omgeveer 15 kg. Ook op het ijsselmeer met een goeie windkracht 5 was op zich te doen, maar we hadden aan het eind wel water binnen door wat kiertjes in de afdichting dek-romp (en ook van de regen trouwens).

Ata schreef :
Kun je toch ook een anker uitgooien en een simpel rubberbootje met dito motortje erbij nemen

Fabiandelete schreef :
Helemaal mee eens. Heb een paar seizoenen een 22' kielmidzwaard gehad; dat was met 2 personen net leuk. Ook een weekje met 3 personen gedaan, dat was eigenlijk niet leuk.

Met kinderen zou ik zelf wat groter gaan (29' of zo) zodat er in elk geval een goed afsluitbare voorpunt is. Dan kun je nog eens een lamp aandoen als de kinderen naar bed zijn en kun je eens naar de wc zonder dat iedereen daarvan mee geniet. De romantiek van iedereen naar buiten sturen (de regen in, haha) omdat je op de puts moet is niet van lange duur

Vergeet niet: de eerste keer met een bootje op stap, een paar dagen vakantie vieren: dan is alles leuk en nieuw. Ook de dingen die je op gaan breken als je veel weekends en een zomervakantie aan boord van je eigen scheepje doorbrengt.

Qua droogvallen: als je dat echt regelmatig wilt doen, dan inderdaad maar een kimkieler. Moet je wel een mooi vlak stuk uitzoeken, anders lig je alsnog op 1 oor.

Wat is het meest belangrijke? Comfortabel droogvallen, zeileigenschappen, ruimte om ook eens een paar dagen aan boord te blijven?

Fabiandelete schreef : hefkielen steken een stukje uit? oh? waardoor je scheef ligt? oh?

Ata schreef :
Je weet dat laagwater niet altijd in de middag valt..?

tcdehoog schreef : Excuus, niet helemaal goed geschreven. Maar dat lijkt mij iets om op te letten, die van jou steekt misschien niet uit. Maar er zullen zat zijn die opgehaald nog best een stukje kunnen uitsteken

[Off Topic] Heerlijk he, die Quote-knop! Kunnen we alle posts lekker 3 keer lezen [/Off Topic]

Bedoel je niet een kielmidzwaard toevallig, Fabiandelete?

Nee, dat bedoel ik niet.

Nogmaals veel dank voor het meedenken, helpt me enorm. De kimkiel is afgevallen.

Volgens mij zoek ik een Etap 22 met hefkiel, ik schat rond de 4000 euro?. Tips voor vergelijkbare (betere) boten meer dan welkom.

Maar met deze reeks aan antwoorden weet ik nu ook beter waar ik op dit forum moet gaan zoeken. Dit is natuurlijk de kern:
Espiritu schreef :
Nog drie reacties van mijn kant:

Ik heb onterecht en onervaren de term 'droogvallen' gebruikt.Ik wil vooral tegen een strandje aan kunnen varen. Dat hebben we gedaan in Friesland en was een feest. En op de Grevelingen de kiel op kunnen halen bij het vastlopen was ook erg prettig

Verder ben ik niet van plan meer dan 3 dagen met zijn vieren op de boot te zitten, zeker geen hele zomervakanties. Mijn kinderen willen graag speelkameraadjes.

En tenslotte merk ik dat sommigen van jullie sowieso mikken op meer luxe dan ik gewend ben. Wij komen van kleine tentjes, afgelegen toiletblokken en fantaseren over een meerdaagse zeiltocht in een valk met dekzeil... . Vrouw en kinderen weten niet wat ze horen als ik het morgen heb over een toilet aan boord