Onderwerp: Mariner 20

Er is geen gebrek aan nieuwe kleine bootjes. Ze komen alleen grotendeels uit Polen. De duitsers zijn de grootste afnemers. Eerder genoemd de Viko 21 en deltania 20.5.
Hier de Mariner 20. In duitsland aangeboden onder de 17.000,- incl mwst.
Deze trailersailer heeft een iets grotere, dieper en bredere kuip. De cabine is '4 persoons' voor 2 ouders en 2 kinderen. De zeiltjes lijken me redelijk. Het beslag is wel erg eenvoudig, zo zijn de giek en mast uit hetzelfde aluprofiel gezaagd.
Toch is er nog wat te kiezen. Bijv. kieluitvoering: vast, klap of hefkiel. Ook mogelijk zijn extra lieren, extra klemblokken, spinnaker.
Kijk je naar bijv. een First 21 zie je dat naast de betere productietechnieken de zeilen (Elvstrom) de mast, stoppers en lieren vaak van een betere kwaliteit zijn. Als je het niveau van zeilgarderobe en beslag gelijk zou trekken zijn de prijsverschillen tussen Poolse en Franse boten al een stuk kleiner denk ik.
Verder kan ik alleen zeggen dat de Mariner 20 kennelijk blijft drijven zie foto:

Brandt maar los!

Team OSD schreef :
Ziet er beter uit dan Viko

het beslag is wel erg op bezuinigd
de fokkeschoot zit links en rechts op een valstopper, en altijd aan de lage kant
lekker handig als de fokkeschoot los ( en snel)MOET
met een vlagerig windje vaar ik met de fokke- en grootschoot op de knie
de kuiprand is wel voorbereid voor een lier trouwens
de spruit van de achterstag zit op het hek, tja
achterstagvertraging niet optimaal, zeg maar
en weer de bekende rvs mik, dat is typisch pools
ik heb hem eraf laten snijden, het beperkt je roeruitslag
2 valstoppers per kant, is een beetje krap, zeker als de fokke schoot er al 2 van gebruikt

maar met een dag of wat rommelen zal eea wel te verhelpen zijn
klap of hefkiel, die keuze heeft een behoorlijke impact op de zeileigenschappen
verder een leuk dagzeilertje toch?
prijs vanaf 17000, zonder motor etc etc, komt nog wel iets bij
ton

Het fijne van de ontwikkeling is wel dit: toen ik 15 jaar geleden een boot wilde kopen, waren er helemaal geen kleine bootjes.

ALLE werven gingen van groot, via groter, naar grootst. Niks aan te verdienen, was t argument.

Voor de gearriveerde en vooral bemiddelde 50-er geen probleem natuurlijk. Maar voor mij toen wel. Nog steeds trouwens.

Het zijn toch dit soort bootjes die de jeugd zullen moeten aantrekken: betaalbaar, sportief uiterlijk, en niet al te slecht. Daarop moet je beginnen. Wat mij betreft voldoet dit bootje daar aan.

Kan t beter? Vast en zeker. Kan t voor minder? Dat betwijfel ik ten zeerste.

Grappig bootje. Zo te zien heel wat meer ronding in het onderwaterschip dan de Viko 21 (en de extreem platte Seascape 27)


Maar toch vraag ik me af of hij op ruw water in de buurt van bijvoorbeeld een Beneteau first 20 kan blijven. De Mariner heeft een zwaard van 100kg en 200kg inwendige ballast (in de romp?!) De First heeft gewoon een zware klapkiel van 300kg

L/B ratio van 600/245 is vergelijkbaar met die van de first (625/250=2,5) maar blijft aan de lage kant. Dat zie je vaak bij bootjes van deze lengte, maar toch... De oude trotter pandora bijvoorbeeld wordt door de Engelsen nog steeds geroemd om zijn vaareigenschappen, ook op wilder water en die zit op een L/B van 660/210=3,1
In het Duitse Yacht magazine stond een poosje terug een test van 25ft trailerbare boten met een vergelijkbare conclusie. De Poolse brede/lichte bakjes waren niet prettig om mee te varen als er meer wind stond. Alleen een klassiek smal jaren 60 ontwerp deed het onder alle omstandigheden knap.


Mijn mening: leuk concept, goede prijs, leuke zeiler voor binnenwater, maar ik denk niet dat ik er met een goede 4bft het op het Wad mee wil varen.

[quote

Mijn mening: leuk concept, goede prijs, leuke zeiler voor binnenwater, maar ik denk niet dat ik er met een goede 4bft het op het Wad mee wil varen.[/quote]

dat hangt van de kielsoort af
mijn clever 23/ sportina 680 heeft een vertikale geballaste hefkiel
dat gaat het op het wad prima met een dikke 4
er is ooit een test geweest met een stuk of 10 van dit soort bootjes
eindoordeel: van prima bootje tot onzeilbaar
ton mitz

Precieze functie v/h ronde onderwaterschip (ook bij onze boot) ken ik niet, maar uit ervaring: het helpt de boot om wat droger te varen bij aan de windse koers. Vaak als er een flinke roller aankomt dan denk je 'oké nou krijg ik de volle laag' en vervolgens ketst de golf onder de romp weg. De kuip lijkt sprekend op onze boot en die geeft veel dekking. Er zijn wel wat praktische kanttekeningen; volgens mij heeft deze Mariner 20 weinig aanvangsstabiliteit en moet je wennen om 'grip' te krijgen in de brede kuip.

Dat het met 'n trailersailer rond de 4 of 5 bft einde oefening is hangt af van het type en de bemanning. Ook met meer wind voel ik me nog op m'n gemak.

Je hebt gelijk, Ton. Er schijnt nog een sport versie te zijn van de Mariner 20 met ietsje meer zeiloppervlak en meer ballast in de kiel.

Team OSD, ik denk dat een rond en scherp voorschip zich makkelijker in de golf drukt dan een platte bodem. Die zal normaalgesproken wat meer slaan op de golven. Goed om te horen dat sommige trailerbootjes het prima doen met meer wind en golven

@capt.koek Ik had nog wat gekeken en de Mariner 20 (gti?) wordt aardig gebruikt in de Poolse zeilcompetitie, segment kleinste zeiljachten. Competitie gaat vlgs mij daar zonder handicap dus behalve schipper gaat het daar ook om de bootkeuze. Bijna elke week in een andere plaats dus gaat het echt om trailersailers.
Maar is wel leuk om te zien: in de discussies zie je waar ze mee bezig zijn. Ontwerpers zetten hun plannen uiteen, vragen wedstrijdzeilers uit deze competitie mee test te varen met pre productiemodellen, er zijn trainingsprogramma's voor wedstrijdzeilers met eenheidsklasse boten etc. etc. Interessante competitie.
Zo weet ik dat de ontwerper van de meest succesvolle boot bij de mini's een snel 7,5m jacht heeft ontwerpen waarmee momenteel testgevaren wordt. De Focus 750.

Ik heb de Focus 750 ook even bekeken en het is zeker een leuk model. Vrijboord niet te hoog, de kuip biedt ook aardig bescherming bij zwaardere omstandigheden en een enkel roer. Dat scheelt weer een hoop gedoe met ingewikkelde installaties en die dubbele roerconstructies geven in weliswaar meer grip maar ook een minder nauwkeurig "roergevoel". Jammer dat hij niet op mn trailertje past..