Onderwerp: Familieboot

Hoi,

Ik zal me eens voorstellen want aangezien ik al sinds 2007 lid ben heb ik voornamelijk gelezen en nooit echt een bijdrage gedaan.

Mijn naam moge duidelijk zijn Ik mag graag zeilen en mijn gezin vind het ook steeds leuker worden. De kinderen, 3 in totaal, ontspannen van het zeilen en het scharrelen langs eilandjes. We hebben gevaren op de randmeren en in de maasplassen bij Roermond, allemaal met Valkjes en één keer een Sun Fast 2500. Net voordat onze oudste zoon werd geboren hebben we in Griekeland met een Benneteau Oceanis 331 de Ionische zee verkent, een geweldige ervaring

Nu de kinderen er zo van genieten en dus wij als ouders ook zijn we op zoek gegaan naar een familieschip.

• Zoals gezegd zijn we met z'n vijven. Eén van de vereisten is een afsluitbare 2 persoons achterkajuit
• Het jacht moet gemakkelijk te zeilen zijn, single handed het liefst
• We willen eerst ervaring opdoen op binnenwater, beginnend de maasplassen en of de randmeren \ ijsselmeer.
• Of de maasplassen lukt is afhankelijk van een evt. mogelijkheid om de mast te toppen. Er zijn daar, als ik het goed gezien heb, vaste bruggen met een doorvaarhoogte van 8 meter.
• Scharrelen vinden de kinderen leuk. Dat is met een geringere diepgang leuker natuurlijk
• Uiteidnelijk willen we na voldoende ervaring opgedaan te hebben Engeland en via de kusten van nl, dld, denemarken ook wel de zuidkust van Noorwegen aan doen, Stavanger bijvoorbeeld. (Dat is de droom )
• Stahoogte in de kajuit lijkt me een pro, ik ben de grootste en ca 1.83m

We zijn wat aan het zoeken geweest, gestruind en testen gelezen en bekeken. Met een budget van ca 25K zien we b.v. De Jeanneau Attalia, eerste indruk is een mooi ruim schip. voldoet qua indeling. Er liggen er te koop met vaste kiel maar ook met een midzwaard wat natuurlijk vaargebied en scharrrelbeleving vergroot, maar kun je daarmee ook naar de zuidkust van Noorwegen? Tevens lijkt het dat de mast lastig strijkbaar \ te toppen lijkt. Het lijkt een doorgestoken mast.

Ik zie ook de Dehler 106 als kandidaat. Echter niet beschikbaar met een zwaardconstructie maar een vast diepgang van 1.70. met natuurlijk de beperking richting het scharrelen. Wel zie ik een totaal andere mastvoet die in mijn beleving strijken weer mogelijk maakt.

Wie kan mij meer vertellen over (vaar)ervaringen met een attalia en\of een 106. Wie weet er nog een andere goede optie.

Wat me ook opgevallen is is dat er bij veel schepen die we bekeken hebben ongeacht de leeftijd veel problemen zijn met het loskomen van de bekleding, de skay of vinyl aan de binnenkant van de romp. We zan enkele jachten begin 1980 tot een Feeling uit 1997, allemaal hadden ze hier in meer of mindere mate last van. Is dit normaal en kan dat op redelijke wijze hersteld worden (als het om een enkele losse lijmnaad gaat)?

Alvast bedankt voor de adviezen.

Mark Oostveen

Hoi mark. Leuk dat je "uit de kast" komt.

Beide genoemde schepen zijn goede zeilers.

Loskomend skai is "normaal". Het is met wat inzet goed te herstellen. daar zijn hier topics over te vinden.

Bij een dergelijk groot schip is het strijken van een mast een heel gedoe. Een strijkinstallatie verhoogt ook altijd het risico op ontmasting. Is het écht nodig?

Liever rijd je een half uurtje extra naar een ligplaats met ruim water dan dat je een ligplaats hebt van waaruit het ene hele tocht is om ruim water te bereiken.

Kijk ook eens naar gib'seas uit die periode. Die worden geroemd om de ruime achterkajuit en zijn prima zeilers.

Ik zou zelf de maasplassen overslaan. Oók de randmeren is lastig bij deze scheepsgrootte ivm de hollandse brug. Er liggen daar soms exemplaren met een ingekorte mast.

Kijk eens naar ketelhaven. Genoeg te scharrelen daar op het ketelmeer, het zwarte meer en met staande mast kan je een prachtig rondje varen door de kop van overijssel. Scharrelwalhalla.
Nagenoeg alle ijsselmeerbestemmingen zijn in een weekend te bevaren.

In eerste instantie dacht ik aan een Ovni, maar dat zit niet in het budget. In de buitencategorie is er de superscheldeschouw.

Realistisch kun je nog kijken naar een Beneteau Oceanis 300. Die is geleverd met klapkiel en past nét in het budget. Hoewel geen ervaringsdeskundige is zo'n klapkiel zeiltechnish beter dan de meeste zwaarduitvoeringen, omdat er daadwerklijk een flink ballastaandeel in zit.

Mast toppen tot 8m lijkt me geen pretje. Denk dat de doorvaarthoogte bij een 106 al snel 15,5m is.
Daarnaast is zwaar en zul je (het is immers een vlot bootje) elke keer je verstaging weer op spanning moeten brengen.

Ik zie een dergelijke wens als onuitvoerbaar.

Diepgang is ook een ding. De 106 is er ook in 1,45m diepgang. Deze schijnt wel duidelijk minder te varen dan de 1,7m diepgang kiel.

Stahoogte is overrated in mijn optiek. Je loopt sowieso gebukt in de boot en waarschijnlijk alleen naar de eettafel en bank/bed. Stahoogte bij de kombuis is er (onder het luik).

Denk ook niet dat alle wensen te verwezenlijken zijn in 1 schip

Ook al kies je voor een platbodem waarbij de mast te strijken is, blijft dat toch een heel gedoe.

Goede scherpe jachten met voldoende ruimte en een ondiepe kiel zijn er zeker, maar een doorvaar hoogte van minder dan 13 a 15 m zul je niet gauw vinden.

Een Feeling met een zgn kielmidzwaard zou een prima schip zijn en ook makkelijk te hanteren maar zijn misschien wat duurder in aanschaf

Daarnaast scharrelt klein grut ook graag met en in allerhande bijbootjes, dus je kunt je afvragen of die (on)dieptewens zo belangrijk is?

Ok.

Stahoogte had ik zelf ook al genuanceerd opgeschreven. Lijkt me fijn maar is geen must. Ik ben de enige die er "last" van heeft.

Dat strijken is ook zo iets... zouden we wat meer in de maasplassen willen varen dan lijkt het me bijna niet te doen zonder. Maar dat is dus ook niet een must.

Wensen zijn er om bij te stellen. Eisen niet

Maar alvast bedankt voor deze reacties.

Mark.

Een strijkbare mast gaat lastig worden bij die lengte; aftoppen tot 8m zul je ook niet blij van worden qua zeileigenschappen. Ik zou dus idd je ligplaats heroverwegen.

Indien Ovni boven je budget ligt zou je nog naar Feeling kunnen kijken. Vergelijkbare rompvorm en zwaardconfiguratie; zwaard draait in een zware gietijzeren bodemplaat en beschermt daarmee het vlak bij droogvallen (wat deze boot ook kan zonder hulpmiddelen).

boarderbas schreef :
Eens met wat je stelt, er staan er echter maar weinig te koop. Laatst een waar slecht voor gezorgd is: www.yachtworld.com/boats/1995/...Kingdom#.VmhFRL8XvFM

Oceanis 311 (zelfde romp) is er in "normale" kielmidzwaard uitvoering en veel beter verkrijgbaar, maar de testen spreken van vroeg reven, snel uit het roer lopen etc. Dat heeft mij weerhouden om voor zo'n onderwaterschip te kiezen omdat die twin-swingkiel veel meer als een vinkielboot zou zeilen (en dat was ook zo).

Dufour en Jeanneau zijn ook betaalbare varianten hierop mocht je diepgang belangerijk vinden.

Lastig, zo'n zoektocht naar je persoonlijke mix...

Ook heb je weinig op een plas te zoeken met een 30ft+ boot.

Natuurlijk bij mooi weer kun je wel wat motorsailen en scharrelen, maar als het even waait dan ga je gewoon te hard. Al maak je je vaarwater wijder door een concessie te doen aan kiellengte, veel minder dan 1,4 m moet je niet willen op een dergelijke boot.

Je kids worden ook ouder en krijgen andere behoeftes.

Zo'n oceanis 300 met dubbelklapkiel als Nachtvlinder heeft lijkt me de speurtocht waard....

Als je zou besluit de boot op een plek neer te leggen waar de mast kan bliven staan, dan wordt kiellengte ineens ook een stuk minder belangrijk. Zeker met een leuke bijboot en een goed anker.

Wij hebben met onze drie kinderen (leeftijd toen 6 - 10) 5 jaar "rondgescharreld" in een LM27 (al meer dan 40 jaar in de familie). Eerst de Biesbosch en vanuit daar naar Zeeland en België (Antwerpen en kust tot Blankenberge).

Diepgang net geen 1 meter en met een strijkinstallatie voor de mast. Voor ons was de diepe kuip (kuip is ook volledig overdekbaar en afsluitbaar met tent) een voordeel toen de kinderen nog klein waren (veel speelruimte ook tijdens het zeilen) en het feit dat er een buitenkeuken in zit. Wat zeilprestaties lever je wel (behoorlijk) in, maar daar staat voor ons tegenover dat we wel overal makkelijk konden komen en de kinderen stap voor stap aan het varen van tochten konden wennen.

Afgelopen jaar nog een lang weekend met het schip weggeweest en zelfs nu ze 12 - 16 zijn (en we ook nog een labrador mee hebben) past het ook nog.

Zelf varen we op een Jeanneau Sun Dream 28 met korte kiel, fijne boot om met twee kleine kinderen (nu 2 en 4) mee op pad te gaan. De kajuit is ruim genoeg en het zwemplateau is handig als met kinderen en een bijbootje in de weer gaat. We hebben er afgelopen jaar voornamelijk mee op het Marker- en IJselmeer gevaren, maar de vorige eigenaar ging er ook mee naar Frankrijk. Zelf vaar ik er volgend seizoen ook gerust mee naar de eilanden.

Het probleem van de loskomende bekleding zie je vaker, in ons geval was die al vervangen door de vorige eigenaar. Is wel aardig klusje heb ik begrepen.

Vanwege diepgang was ik dus nogal gecharmeerd van de attalia met midzwaard. Ingetrokken een diepgang van 1.10 uitgekapt 2m. De boot heeft een ondiepe kiel onder het vlak en daarmee blijkbaar een goede aanvangsstabiliteit.

De Feeling 286 hebben we bekeken. 1.10m diepgang vaste kiel. Ik vindt die middenmotor niets.. Ook geeft de attalia maar ook een Gib'sea 84 die we gezien hebben veel meer bootgevoel. De Feeling was kaal.

Wat vaargebied betreft heb ik aan de kerstman gevraagd of ze voor mij waterkaarten onder de boom legt. Dan kunnen we dat wat beter beoordelen. Want vaargebied afstemmen op het jacht heb ik niet zo veel moeite mee. Rijden moeten we toch.

In jullie reacties komt de ovni naar voren. Waarom als ik vragen mag? Ik heb er nog niet op gezocht, dat zal ik zeker doen.

Klapkiwl VS midzwaard is voornamelijk het gewicht van het bewegend deel toch?

alvast bedankt

Mark

ervaring uit de tijd dat onze kinderen onder de twaalf waren

scharrelen met kids = platbodem!

Ovni is een aluminium multiknikspant met binnenbalast en klapzwaard (geen ballast). Erg degelijk naar het schijnt en populair bij wereldomzeilers. Hoger prijsniveau dan plastic boten van dezelfde lengte.

Voor kaarten neem je de navionics site en daar de webapp, heb je alles!

Doe niet te veel concessies om maar op de Maas te kunnen zijn.
Ik mis de Maas wel maar als de boot wat groter is snak je ook naar ruimer water.

En dat scharrelen met de kinderen wordt al ras varen naar de disco waar ze zelf wat scharrelen zonder jou!

Je zult een keuze moeten maken.
Of de Maasplassen vaarwel zeggen of het grote water voorlopig links laten liggen.

Dan laat ik de maasplassen links liggen. Is geografisch ook nog waar ook. ☺

Nee na de eerste berichten met betrekking tot toppen \ strijken was me dat al duidelijk.

Ach, ik vaar al jaren op de maasplassen met een 30 voet boot, en strijk installatie om jaarlijks op vakantie naar zeeland en verder te gaan.
Is wat werk en concessie maar heb geen zin om vanuit het zuiden steeds heel ver te rijden om even te gaan varen...

douwe schreef : Vind ik wel wat kort door de bocht hoor. Er zijn genoeg mogelijkheden voor de combi 30ft, groterr water, geringe diepgang en strijkbare mast. Mijn voorkeuren zullen wel genoegzaam bekend zijn maar ook met een monohul moet dit wel lukken.

Het kan wel, maar of je er gelukkig van wordt..
Wij varen een Compromis 888. 29 ft, Stahoogte, twee afsluitbare hutten, goede zeiler (maar niet persé erg snel), zeer geschikt voor kinderen. Wij hebben een maststrijkinstallatie, werkt prima, maar gebruik hem zelden. Het blijft een hele klus waar je toch zeker een half uur mee zoet bent (+ nog een half uur om alles weer rechtop te zetten). Niet iets wat je gezellig met de kinderen aan boord gaat doen.

De dehler optima 106 die voor 25k te koop staat heeft wel nog de orginele zeilen dus dat gaat je ook nog een paar k kosten. Ik had ook zeilen van 1992 erop zitten. Sinds me nieuwe laminaatzeiltjes vaar ik ruim 1.5knots harder en minder helling.
Hou daar dus rekening mee als je de 106 aanschaft dat er zo nog 5k aan vernieuwingen bij komt.

Schouw!
Niet duur, relatief veel zeil aan een korte mast, heerlijk klooien met halfwinder, fok, kluiver, gaffeltopzeil, waterzeilen en aap als de bemanning wat ouder is. Tot die tijd de ideale 'rechtopdroogvalboot', natuurlijk ook uitermate geschikt voor scharrelen op ondiep water. Stabiel en met een goede (en uitgebreide!) set zeilen helemaal niet zo langzaam als sommigen hier wel veronderstellen. Geschikt voor klein en groot water (al moet je met tochten richting de Oostzee op het stuk Noordzee wel iets meer marge met het weer nemen dan een scherp jacht).
Doordat ze overwegend van staal gebouwd zijn een behoorlijke stabiliteit en een wat rustiger gedrag in golven.
www.seahorsedesigngroup.com/nl...ten/03008/index.html
Deze zit wel een beetje boven budget, maar geeft wel aan wat er met zo'n aanvankelijk saaie boot mogelijk is als je wat aandacht aan de zeilen en tuigage besteed.

Als ex schouwzeiler; ik zie het singlehandedly varen niet gebeuren met zijzwaarden....

Dat hangt er een beetje van af hoe je de dingen georganiseerd hebt. Op de aak waarop ik beman zijn zwaarden, grootschoot en de vallier electrisch te bedienen. Let wel: met simpele techniek die echt geen duizenden euro's hoeft te kosten. Resultaat is dat wij dit schip van 16,5 meter buiten de wedstrijden makkelijk met zijn tweeën Kunnen zeilen.

Een aspect dat ik nog niet in de discussie ben tegengekomen is de vraag waarom je niet eerst een schip zoekt dat past bij je vaargedrag van de komende x (5? 10?) jaar, en daarna kijkt wat het best aansluit in de volgende levensfase. Wie weet kan je je tegen die tijd financieel ook meer permitteren. Zo hoef je nu niet zo'n ingewikkeld compromis te sluiten.

Voor de scharrelfase schaar ik me natuurlijk achter de eerdere opmerkingen over platbodems; daar kan je heerlijk mee prutsen (en vanzelfsprekend ook serieus mee zeilen) in Friesland en op het Wad, maar ze zijn natuurlijk niet geschikt voor een oversteek naar Noorwegen.

Ikzelf ben gevallen voor een visserman (schokker); in de grote open kuip hebben de kinderen veel bewegingsvrijheid zonder een zwemvest aan te hoeven. Wij zijn na 12 jaar nog steeds niet uitgekeken op het ondiepe water, maar wie weet komt er ooit eens een Ovni-achtige opvolger om ook langere tochten over open water te kunnen maken.

Bovenstaand de polars van een Dehler Optima 101 met ondiepe kiel en een met standaard kiel. Dat een diepe kiel beter presteerd staat buiten kijf. Maar dat maakt een Dehler Optima 101, 106 , 34 met ondiepe kiel niet meteen een slechte zeiler.