Onderwerp: Kolibri 6.5 eigentijdse opvolger kolibri 560

Je kan van Pim zeggen wat je wilt, maar hij houd er een succesvolle werf op na, iets wat je van Waarschip niet zeggen kunt

De 570 van Waarschip zeilt minder goed dan een knappe 560, ik heb ze in alle wedstrijden die ik tegen ze gevaren heb alle hoeken van het wedstrijdwater laten zien. Daarbij zijn de waarschepen een stuk duurder dan de kolibries

De 570 heeft inderdaad twee keer zoveel ruimte als je naar volume kijkt, maar je hebt nog steeds de zelfde hoeveelheid bedden en zit plaatsen, en de sta-hoogte is ook niet meer. De 570 is ook fors groter om te traileren en kost meer in liggeld. Alles bij elkaar opgeteld zie ik niet in waarom een 570 te preferen zou zijn over een 560.

Mogelijk ben ik een beetje bevooroordeeld, omdat ik 16 jaar lang met een 560 gezeild heb, inclusief lange tochten op zee, en Nederlands kampioen...
Maar mijn broer had altijd een Waarschip 1010 (bouwnummer 1), en daar heb ik ook veel mee gevaren, net als veel zeezeilen op een Waarschip 1220. Dus ik ben niet perse anti-Waarschip als men dat na dit bericht mocht denken.

Erik,
het is geen commentaar op Pim, ik ken hem persoonlijk, prima man
maar waarom zou je een bootje voor 25.000 laten bouwen, terwijl de dagwaarde direct na aflevering beduidend lager is? zoek een redelijk exemplaar, steek er een beetje geld in, en je vaart voor een fractie van het bedrag

ik zocht ter overbrugging een bootje voor een jaar of 2, en heb een kolibri en een waarschip 570 bekeken, de keuze was snel gemaakt, leg ze maar eens naast elkaar
dat een waarschip een stuk duurder is, is relatief in de onderkant van de markt
mijn waarscheepje kostte 4.950 eur
inclusief
1 jaar oude 6 pk yamaha, 2 cylinder, electrisch startend + nieuwe accu
nieuw rol grootzeil, nooit gebruikt
nooit gebruikte stuurautomaat
staat van onderhoud, goed, op een cosmetische schilderbeurt na
dit is hem, na de schilderbeurt



ton

Echt geen rotte plekken, slechte schroeven of andere gebreken?

Vind het toch moeilijk te geloven dat 30 jaar oud okoume nog zo sterk als nieuw is

Hoi allen,

Deze draad gaat niet over hoe ik zo goedkoop mogelijk een boot zeil. Goedkoopst is een Intex opblaasboot met mastje en zeil van SailboatsToGo (600 euro) gaat mee in auto en vliegtuig en geen ligplaats nodig . Ok realistischer er staat op marktplaats een Felucca Kornatti vraagprijs 1000 euro. Krijg je ook nog wel wat af. Je hebt een enkelschaals polyester boot uit een tijd waarin men oersterk polyester construeerde en dat is aardig bullet proof (geen gedoe met sandwich dingen waarmee je allerlei ellende kunt krijgen) Knap 'm op en je kan het water op. Men vergeet dan dikwijls dat opknappen ook geld kost en dat er stiekem nog eens 1500 euro in die boot verdwijnt aan kit, misschien een epoxy gelshield, verf, nieuwe verstaging, want we willen het veilig doen... en een tweedehands 4 takt buitenboordmotortje is ook wel fijn als je verder weg gaat.
Maar dan nog blijft het veel goedkoper dan de aanschaf van een nieuwe boot natuurlijk.
Maar is het nou eerlijk om een meer dan veertig jaar oude boot met een nieuwe te vergelijken?
Kan me goed voorstellen dat velen voor die 40 jaar oude boot kiezen, en er zo ongemerkt, in de loop der jaren nog enige honderden tot duizenden euro's tegenaan knallen om hem naar eigen wens en zeewaardigheids eisen te maken.
Ik vind het zelf ook niet helemaal realistisch om voor 24000 euro een kant en klare polybri te kopen terwijl ik zelf aardig handig ben.
De werf staat die benadering dan ook toe want die benadering van zelf de handen uit de mouwen steken kan je met de aanschaf van de nieuwe polybri romp voor 12.200 euro tezamen met een sloop kolibri 560 aardig geld besparen t.o.v. de nieuwprijs.
Ik denk dat je door zelf een nieuw polibry casco af te werken op basis van een donor boot, en daar waar nodig wel nieuwe delen kopen, zodat er wel echt een nieuw schip ontstaat, ergens op 17.000 euro uit kan komen. Maar dan ben je ook wel klaar en gaat er niet meer "ongemerkt" geld meer achteraan.
Een Polybri vaart gelijkwaardig aan een kolibri dus je hebt uiteindelijk wel een nieuw bootje wat de eerste vijftien jaar weinig onderhoud behoeft. Het is wel het bekende beproefde kolibri 560 ontwerp niets mis mee maar je kan voor "dezelfde boot" ook een tweedehands 560 kopen en die opknappen. Ben je veel goedkoper uit, maar dan heb je hout en dus hou je wel meer onderhoud en gedoe met dektenten.

Maar deze draad ging over de nieuwe Kolibri 6.5 en die is veel vernieuwender dan de Polibry 560 omdat het een nieuwe planerende boot is. Pim heeft ook wel door denk ik dat hij eens met een eigentijdse boot moet komen. Enfin ook die zal werf afgebouwd niet goedkoop zijn vanwege alle uren werk. Wil je die boot goedkoper varen dan kom je ook weer op de bouwpakket methode uit. Het zou me niet verbazen dat zelf afbouwen van een 6.5 zo 20.000 euro scheelt op de uiteindelijke werf afgebouwd prijs van het schip.

Freek

geen narigheid, ook geen roestende schroeven
de binnenkant zat nog in de blanke lak waar het hoorde
de buitenkant, idem, blanke lak waar het hoorde, alleen knap geel
het schilderwerk was cosmetisch, een dag of 6 werk, de vorige eigenaar had dek, kuip
en kajuit in marinegrijs geschilderd
ton

Nou, dat is dan niet verkeerd, Ton!
freek1970 schreef :
Omdat ik zelf ook handig ben en van kleine fijn zeilende bootjes houd en misschien zelf nog eens zoiets wil maken stelde ik mijn vraag mbt kunststof sandwichconstructie. Leek me een interessante optie als ze met cnc gefreesde bouwpakketten gaan werken

Ton,

Een bootje dat nog gaaf is laat zich vaak mooi opknappen zo ook mijn 50 jaar oude kolibri met negatieve spiegel.
Waarschip 570 is een ander soort boot 10 cm langer maar verder totaal anders, breder, hoger en lijkt daardoor veel groter. Eigenlijk niet te vergelijken met de 560. Ook zeewaardig dat wel (Bezemer 4 zomers zeilen). Vraag me alleen wel af of het ook zo goed laveert in slootjes, wat dat betreft is de 560 net een open boot.
Ook bij mij geen problemen met ijzeren schroeven overal bronzen nagels.
Gekozen om het scheepje met epoxy te conserveren. Enorm veel werk en ook niet goedkoop, maar de boot zelf was gratis af te halen dat scheelde dan weer.
Weegt ook niks de lege romp zonder kiel kon ik alleen aan een kant met gemak optillen.
Ding vaart heerlijk, scherp aan de wind en snel.
Maar die nieuwe 6.5 moet ongetwijfeld weer sneller kunnen met zijn moderne ontwerp.

Freek

Hoi Captain Koek,

Kun je die vraag omtrent die sandwich constructie verduidelijken?
Er zijn twee manieren waarop je dat woord kunt gebruiken namelijk.
Bedoel je:

1) Met Aramide versterkte houten romp.

2) Polyester romp met buiten en binnenschaal met schuim (corecell bijv.) er tussen.

Volgens mij kan de kolibri werf 1) op verzoek tegen meerprijs leveren en zijn ze nog niet van plan 2) te doen.

Het afbouwen van zo'n cnc bouwpakket is trouwens vast een heel mooie klus, als je de ruimte en het geld hebt een ervaring om nooit te vergeten.

Freek

Dat ben ik niet met je eens. of nouja het verdient een kleine nuance. 'Waarschip Werf' is idd een niet heel succesvol bedrijf. 'Nautisch Centrum Delfzijl' degene die ook de Waarschip licenties heeft en dus nieuw mag bouwen onder die naam lijkt me behoorlijk succesvol. Er rollen daar geregeld nieuwe boten uit de loods, twee grote hallen vol bedrijvigheid (zowel nieuwbouw als restauratie als winterstalling).

Dat ben ik dan wel weer geheel met je eens . De 570 is een waardeloze zeiler zeker als het water wat knobbelig word. De 600sv daarintegen is echt superieur aan de Kolibri maar ook aan de 570. Ik durf bijna zeker te zeggen dat de 600 tot een van de snelste kajuitbootjes behoort onder de 6meter.

De 600SV die ik had word ook dit jaar 30 en ook daar zat geen enkel rot plekje aan we hebben haar alleen naar zijn grootje gezeild omdat we haar misschien wat te zwaar belast hebben.
Ze is nu verhuisd naar een Duits merengebied en een oud mannetje die er nog weer op knapt.
Dus ja als je ze goed onderhoud dan gaat dat multiplex (mijne was ook okkume) echt wel 30 jaar mee zonder problemen.

hschraft schreef
Dat is dan weer het leuke van hout, het laat zich met wat geduld en toewijding goed en in vergelijking met sandwich polyester met balsahout er tussen, makkelijk repareren, Zie ook mijn 50 jaar oude 560. maar ook boten van plaatmateriaal als waarschip zijn goed te repareren. Bij sommige series waarschepen zijn stalen schroeven gebruikt, die dienen dan wel te worden vervangen door beukenhouten pluggen of deuvels, want de stalen schroeven maar ook stalen nagels zorgen telkens weeer voor houtrot omdat ze opzwellen door het roesten en daarmee de waterdichte verflaag / epoxylaag indien aangebracht... van het schip ondermijnen. Tevens werkt het "casco afbouw of bouwpakket hoe je het maar wilt noemen, concept" bij dit materiaal goed, en als je handig bent bespaart dat geld op een nieuw schip.

Wat Waarschip en Kolibri betreft de twee zijn dichter bij elkaar komen te staan met de allerlaatste ontwerpen. Het Waarschip heeft een rondspant onderwaterschip gekregen en de ontwerpen komen bij beide van Arthur Peltzer.

Freek

Mocht er interesse bestaan in een project 560,
hier in Kaaghaven ligt en 'af te halen' verwaarloosde Kolibri

Daarom ben ik ook zo nieuwsgierig hoe ze presteren ten opzichte van elkaar

Hallo Allemaal,

Ondertussen wordt bij Kolibri Jachtbouw hard verder gewerkt met het voltooien van de eerste 6.5 .
Het schip krijgt nu duidelijk vorm, het dak is al aanwezig en ook de kuip is verder afgebouwd.
Onmiskenbaar een kolibri met deze mooie lage sportieve mahoniehouten opbouw!
Schilderen en afwerkingen zoals beslagen monteren zijn klussen die in beeld beginnen te komen.
Een nieuw, sportief schip kan binnen korte tijd te water worden gelaten!
En daarna, zeilen en dus de naam van deze draad "Ervaringen, eigenschappen en specificaties" eer aan doen!

Freek

Gaaf hoor! Echt een Kolibri inderdaad, maar dan met een modern neusje.

Ondertussen werkte men bij Kolibri Jachtbouw rustig verder aan de nieuwe boot. Tijd voor een update!
Het sportieve kajuitje is inmiddels aanwezig en gelakt en het roodbruine mahonie staat te glimmend, bij wijze van spreken een nieuwe eigenaar te verleiden. En de romp staat in de rolcoat (epoxy grondlaag). Dan te bedenken dat die van mij nu meer 50 jaar oud is, kan een nieuw kolibri schip mits goed verzorgd, wel eens ouder worden dan de schipper, een lange termijn investering dus.
De kajuitingang middels de drie schotjes is heel herkenbaar voor een kolibri eigenaar. Ik ben met mijn 560 soms bang een schotje te verliezen tijdens het zeilen en berg ze altijd goed op in de hondekooi op de onderste na die blijft er in om bij platvaren of hele grote golf een overstroming van de kajuit te vermijden.
Men is ook bezig met de mallen voor de kiel.
De boot is naar buiten geschoven en men is bezig de tuigage te plaatsen.
Men maakt hier gebruik van een achterstag met een zogenaamde backstay flicker om met een ver uitgebouwd grootzeil toch overstag te kunnen.
De mooie lijn word zichtbaar. Het word een sportief snel planerend scheepje!

Freek

Het blijft een leuk ontwerp. Wat ik me wel afvraag is de achterliggende gedachte voor het vrij lage achterschip. Een aantal redenen die ik kan bedenken zijn betere doorstroming van wind/minder luchtweerstand onder helling of gewichtsbesparing. Maar deze invloeden lijken mij niet heel groot. Weet jij de reden, Freek? Is het soms gewoon omdat de ontwerper het een mooie lijn vindt?

Hoi Captain Koek,

Ik weet het niet maar denk dat het inderdaad een kwestie van smaak is, tezamen met wat teruggrijpen op de lijnen van de 560 en dus een beetje kattenrug (bolle zeeg).
Ik denk trouwens wel dat het achterdek hoog genoeg is om problemen te vermijden. Bovendien is het schip licht (althans het is de bedoeling dat het licht gehouden word om te kunnen planeren) en dus beweegt het mee omhoog op de golven. De kans dat er een golf in komt is daardoor dus ook al een stuk kleiner.

Freek

Hoi Allen,

Het is inmiddels een flinke tijd later, het werk aan de 6.5 ging bij de kolibri werf in een gestaag tempo door, gestaag want men was ook met de nieuwbouw van een hal bezig in eigen beheer wat ook het nodige werk kostte.
Nu eind 2016 ontmoette ik Pim van den Brink op de verjaardag van Eli van den Broek en zo blijkt, is de boot zo goed als af!
Het is een schitterend schip geworden. De binnenruimte is enorm, het nodigt wel uit om de goed gevulde koelbox en de vouwfietsen maar mee te nemen maar dat is niet de bedoeling van een planerend kieljacht natuurlijk. Minimalisme aan boord is key anders komen van die planerende eigenschappen niet zo veel terecht dus denk liever in termen van paar pet flessen water in plaats van die koelbox en een paar inline skates in plaat van die fietsen . Ik denk dat de boot wel gaat zeilen zodra het ijs uit de Stompwijker sloten is eh, oh dat is nu al... die klimaatverandering ook...

Freek

tijd voor een match m et de W700ld

www.zeilen.nl/boottesten/vaartest-kolibri-6-5/

Ik kwam haar afgelopen zondag tegen bij het regatta center in Medemblik. Erg mooie boot! En behoorlijk forser dan mijn ex 560. Een Meter extra is toch heel veel, zeker als het op een trailer staat...

Mooie boot inderdaad, toevallig gezien bij de start van de 24 uurs in Stavoren in dezelfde kleurstelling als de boot in Zeilen. Ziet er licht en snel uit!

Philip schreef :
Is ook niet alleen een meter langer maar ook breder en dieper ( de romp ).
Eigenlijk kun je het een beetje vergelijken met de inhoud van een bolvormig lichaam. Die neemt ook toe met de derde macht van de diameter.
Voor die Kolibri betekent dat dus dat die 1,56 zoveel ruimte heeft in de boot.

En nu niet zeuren dat een boot niet bolvormig is , het is alleen een grove benadering.
Ad

Het is indd veel geld voor een houten boot, al is alle waar naar zijn geld. er zijn ook alternatieven
Er bestaat een 'wedstrijd over de Atlantic' waarbij je zelf de boot moet maken.. en de bouw van je boot(je) ook via een weblog moet documenteren. Is onderdeel van de race, dat zelf bouwen en documenteren. Het gaat dus om een houten boot in de basis. Het ontwerp krijg je aangereikt, voor vragen tijdens de bouw kun je terecht bij de ontwerper. Ik heb het over een 'Setka'. Dit zijn echt hele grappige bootjes waarmee ze dus o.a. de Atlantische oversteek maken als wedstrijd. En dit alles voor ongeveer 4.5 - 5000 euro.. Dan vaar je. Er zit nagenoeg geen electra in, of het is in ieder geval eenvoudig. Alles, ook logisch voor die prijs, is eenvoudig uitgevoerd en zelf te fabriceren. Dit kan ook, omdat het een bootje betreft van 5 meter. Het is inmiddels een bewezen 'oceaan zeilertje'. Kiel, windvaan stuurinrichting, alles maak je dus zelf. Ik heb een hele reeks gave foto's maar dan komt helaas weer iemand die roept dat ik ergens 'prat' op ga ivm logo's op die boot/zeil. Oh, foto bijna zonder logo gevonden. Echt leuke boot voor weinig te maken. En het zeilt leuk, ik heb er inmiddels op gevaren (nou ja, gedobberd.. in een haven). Wel zie je veel verschil in type's.. de 1 maakt hem beter/mooier dan de ander.

De naam van de 'race' staat overigens op de boot. "setką przez atlantyk" Google is your friend.

Ziet er leuk aan inderdaad, wel heel wat anders dan de Kolibri.

NB Sneaker, wij doen niet moeilijk over logo's hoor, zolang het maar niet het primaire doel is van de foto.