Onderwerp: zeileigenschappen verschillende modellen/merken

Noballast schreef :
vertel, in welke zin ?

Boot voelde niet fijn, reageerde traag, had een nare beweging met wat meer zeegang, stuurde belabberd, leek wel door een overgebalanceerd roer, meer een dobber dan een zeiler wat mij betreft.

vooruit dan, we hadden afgelopen weekend geen keuze meer, het werd een Dufour 30 classic.
Uiteraard heb ik geen andere ervaring met dit model, maar ..........
we hadden hem bij de verhuurder al een paar keer zien liggen en waren gecharmeerd door zijn uiterlijk, ziet er echt wat voor ons uit. Al is het bij hen een lesboot en geen huurschip, we kregen hem mee voor een dag.
Alles wat je hierboven beschrijft was het. Maar of het te wijten was aan het merk, of aan de staat van de boot, geen idee
Zaterdag op de Grevelingen een erg wisselvallende wind, maar de Dufour was echt niet vooruit te krijgen, zeker in vergelijking met de First 211, 257 die we eerder al huurden.
Pokketraag en erg raar sturen, soms leek het alsof het roer er was afgevallen
Zodra er een beetje meer wind kwam, liep hij helemaal uit het roer, niet meer te houden.
Dus dan gereefd, en dan liep het weer goed, al waren we de enige met een reef.
Ook toen de reef er weer uit was, wegens vallende wind, liep de boot trager dan elk ander. Opvallen veel verlijeren ook, ok hij is mss wat ondiep met zijn 1.65 maar toch, waar kan dat aan te wijten zijn ?
Het mag dan aan de schipper gelegen hebben, het was opvallend in vergelijking met andere keren.
Het was leuk omdat we zeilen leuk vinden, maar is die Dufour 30 nou zo traag en lomp, of scheelt er wat met deze specifieke boot ?

Even die Dufour in het midden gelaten denk ik dat je met een 31,7 een leuker weekend had gehad.
Maar goed, dat heet lesgeld

we hadden geen keuze, maar goed, voor ons is elk zeilen leuk genoeg om het gewoon te doen
Die 31.7 doen we volgende keer

In het verleden regelmatig met een Dufour 30 classic gezeild. Ik herken totaal niet de ervaring die je beschrijft. Zou het uit het roer lopen en heel vroeg reven toch onder verkeerde trim willen plaatsen. Van mast en of zeilen. Zaterdag uit Scheveningen naar de Grevelingen gevaren en er stond zeker geen harde wind. En in de middag zelfs erg weinig.

kan je die "verkeerde trim" definieren ?
en de wind was heel wisselvallig, ik zag grote boten uit het roer lopen,
om daarna verder te dobberen, was echt met zijn perioden hoor

Als je veel roer druk voelt en richting uit het roer lopen gaat vermoed ik dat de groot schoot te strak stond. Wanneer je deze laat vieren zal de roer druk zeker afnemen en de boot niet uit het roer lopen. Bij de bewuste Dufour 30 staat de groot schoot in de kuip. Dus de stuurman kan deze vieren en weer aanhalen wanneer hij een te grote roer druk voelt.

Wanneer je hem nog een keer (moet) huren wil ik best wel even bij je opstappen. Vermoed dat je hem in Bruinisse hebt gehuurd?

Bruinisse, inderdaad
Ik twijfel aan de grootschoot theorie, maar ik sta er uiteraard voor open
Wil ook wel graag leren in de praktijk van ervaring, maar de kans is klein denk ik dat we tot die situatie zullen komen. Ik hou het in mijn achterhoofd.

Voel geen enkele druk om met mijn aanbod iets te moeten doen, het is geheel vrijblijvend en kosteloos.

dank voor de tip, en het aanbod

Was de romp wel schoon?

Wat ik er van kan vinden...

Een dufour 30 classic heet een sw waarde van 102. Daarmee is t voor zn lengte een redelijke zeiler, maar zeker niet spectaculair snel. Zo is hij ook niet bedoeld. Hij is bedoeld als redelijk comfortabele familieboot. Niet als racer. Je kunt dus ook verwachten dat hij overal wat rustiger op reageert.

Een setje uitgezeilde zeilen erbij en (sorry) een schipper die de boot niet kent... Dan wordt t wel heel lastig.

Beneteau First's zijn wel bedoeld als raceboten. Dat is een heel ander verhaal. Ter vergelijk: de 31.7 heeft een sw van 93. Om dat te bereiken, moet hij veel sneller aanspreken. Want de grote winst moet onder de rompsnelheid gehaald worden!

Joop,
sw zijnde ?

edit :gevonden bij Meester Google = snelheid watersport

GuyCras schreef :
even beter googelen:

SW-handicapsysteem

Historie
SW betekent "Snelheid Watersport". "Watersport" was eertijds een zelfstandig watersporttijdschrift. Het SW-handicapsysteem was een initiatief van de redactie.
nl.wikipedia.org/wiki/SW-handicapsysteem

captain koek schreef : neen, (alleszins niet onder de waterlijn), al kon ik dat maar oppervlakkig vaststellen ....
de rest was pico bello

Weer hadden we geen keuze, wel een leuk zeilweekend
Tijd om dus wat te gaan experimenteren met de tips die we kregen hier ivm de Dufour

Weer viel het ons op dat bij de minste toename van wind, de Dufour uit zijn roer loopt, en niet te sturen is aan de wind
Tijdens dit fenomeen los ik de grootschoot ("grootzeil verliezen sneller wind") wat onmiddellijk resultaat geeft in een veel betere stuurbaarheid
Let wel, het gaat hier niet over stormomstandigheden, het gaat over 4 Bft wind opde Grevelingen

We hebben toen, ondanks de 3/4 Bft het grootzeil gereefd en toen werd het plots evenwichtig en leuk zeilen, al was en bleef de boot (uiteraard) pokketraag en log

Wat wel opviel was, dat de boot uitgerust is met een erg kleine fok

Dus zou de overdreven loefgierigheid kunnen zijn oorzaak vinden in een onevenwichtig zeilplan op deze specifieke boot ?
En de snelheid aan andere factoren, zoals een slechte stuurman en/of vervuild onderschip ?

Ik blijf het een leuke boot vinden, en hou het erop dat dit exemplaar achterstallig onderhoud en een beter zeilplan uitvoering behoeft ?

Of ?

GuyCras schreef :
Zit er een beetje een kiel onder?
Ik vind diepgangen van 1,14 en 1,45 m. Dat is te weinig voor een 30voeter van deze vorm. Het roer zal in ieder geval nog ondieper zijn.
In combinatie met de brede dikke kont is dat soort van hopeloos.
Aan de wind kiepert de boot de boeg het water in en de brede kont tolt het ondiepe roer nog verder omhoog.
Het is een huurboot, toch? Zal vast ernstig ondiep zijn, dat is fijn voor de verhuurder (niet aan de grond, snel reven) en jammer voor de huurders.

Baasklusje,

het is een huurboot (uit Bruinisse) en inderdaad sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3109 spreekt van 1.14m diep ?
Maar moet ik er dan van uitgaan dat al die Dufours dit hebben, ik mag wel hopen van niet.

Wat me ook opviel (en neen ik ben verre van een specialist) de huurboot heeft er een kleine rolfok opzitten.
Bij gelijk welke wind (aan of halve of voor) moest de schoot maximaal aangetrokken worden om te vermijden dat het ding zodanig gaat klapperen dat de hele mast en boot trilt. We hebben vanalles geprobeerd in verband met het trimmen van het voorzeil, niets hielp de fok onder controle te houden, klapperen als een gek Wat kan daar de oorzaak van zijn, het gaat me steeds meer intrigeren, het is verder een leuke "oudemannenboot" maar ik krijg hem niet zoals ik hem wil. Tenzij ik het grootzeil reef, bij 3/4 beaufort, dan loopt ie heel wat evenwichtiger ........verdere ideeën ?

Heeft een 31.7 geen stuurwiel. Dat geeft veel minder controle of de boot goed getrimd is. Eens met een eigenaar gesproken die daardoor een aantal keren uit het roer was gelopen. Met een helmstok veel meer feedback op de trim, wat zeker voor een beginner ook handig is

GuyCras schreef :
Lei oog van de fok wel ver genoeg naar voren gezet? In het geval van een keerfok mis je die mogelijkheid en moet je bij ruimere koersen de fok inderdaad "te strak" zetten om klapperen van het achterlijk te voorkomen wanneer je geen buitenschoot gebruikt.

Volgens het blad Zeilen is het kleine voorzeil standaard en zeilt de boot daar vrij goed mee (overigens wel met de "diepe" 1,4m kiel). Bron: Test Dufour 30 Classic

we hebben geëperimenteerd met ogen, dat maakte geen wezenlijk verschil : noch voor het uit het roer lopen, noch wat betreft de klapperende fok
Ik wil hier wel nog even meegeven, dat ik de verhuurder niets verwijt, ik zoek gewoon zelfstandig naar oplossingen door te lezen en te proberen !

de 31.7 heeft een helmstok en de betreffende Dufour ook !

Heb je het reguleerlijntje geprobeerd?

Een fok trim je met de telltales en misschien met het vormlijntje wat op sommige fokken is geplakt, Voor de achterzijde is bij slijtage van het zeil helaas het reguleerlijntje een goede optie om de zeiltrim te verbeteren ten koste van een ideale zeilvorm.

Zit wel in de categorie waarvan de verhuurder normaal zegt: AFBLIJVEN!!

Maar goed, trimopties hebben meestal het nadeel dat huurders er niet mee om kunnen gaan en dat de boot daardoor sneller dan noodzakelijk slijt. Veel verhuurders zullen "damage-increasing" trimopties minimaliseren.

Ik zou zeker (naast huren) proberen op te stappen bij iemand met eigen boot. Dan zie je heel andere oplossingen dan in de verhuur. Ideaal is opstappen bij wedstrijden (en ik ben geen wedstrijdzeiler), omdat dan het hele arsenaal aan trimmogelijkheden gebruikt moet worden. Nadeel van opstappen is wel dat het moet klikken aan beide kanten.