Onderwerp: zeileigenschappen verschillende modellen/merken

misschien voor de zeilfanaten een beetje speciale vraag, maar er is een aanleiding.

We huren nu en dan een boot voor een dag- of weekendtrip en hadden reeds wat verschillende modellen
waaronder Thirion 21, First 211, First 25.7, Jeanneau 28
Eerlijk gezegd hadden deze allemaal hun eigenheden, maar essentiele verschillen buiten de grootte waren er niet. Nu werden we afgeraden een First 31.7 te huren omdat het een moeilijke zeiler zou zijn.
Is dat terecht en is er een plaats (op het internet) waar we zeileignschappen van verschillende modellen kunnen terugvinden. En waar moeten onervaren zeilers op letten om niet voor onaangename verassingen te staan

GuyCras schreef :
Het is je afgeraden. Door een persoon Neem ik aan. Heb je de vraag die je hier stelt ook aan die persoon gesteld? En? Waarom moeilijke zeiler? Andere reden?

Als je af en toe huurt lijkt me het juist leuk steeds wat anders te huren. Leer je van! Maar ...
als je al de genoemde boten over één kam scheert, heb je nog wat te leren.

Er is voor een weekendje toeren niets mis met de genoemde boten, maar er is echt wel een verschil.

De 31.7 is echt wel een cruiser/racer en dus veel trimmogelijkheden, maar relaxt zeilen kun je er ook mee.
Dat geldt ook voor de andere boten, behalve misschien de Jeanneau 28, die is wat tammer.

Mijnheer Mavare,
als ervaren instructeur (en ik ga uit van het idee dat U als instructeur ook wel eens mensen kan inlichten over feiten eerder dan veronderstellingen) kan U mij dan gewoon even duiden

wat is dan het essentiele verschil in zeilen tussen bv de
211, 25.7 en de 31.7 ?
Wat zou een 31.7 "een moeilijke zeiler" kunnen maken.

Wat betreft het feit dat er wel degelijk verschillen zijn : uiteraard
Ik rij met veel verschillende merken en modellen autos.

Sommigen mensen worden verliefd op hun auto of zweren bij een bepaald merk
Ik zie verschillen, maar ik rij even graag en makkelijk met een lichte vracht, een pickup als een klein stadswagentje
Ze hebben 4 wielen en elke auto draait naar links of rechts, als je aan het stuur draait
De ene heeft wat meer laadruimte, de andere heeft een cruise control
Maar wie (goed) kan rijden met het ene, heeft ook geen last met het andere

Dus de vraag was : bestaat er zo iets als een "databank" over zeileigenschappen ?

Sneaker schreef :
door een persoon die me wel "vertrouwd" met de andere modellen, en het gaat hem ook niet over grootte want andere modellen die groter zijn, werden wel aangeraden.
Daarom werd ik extra benieuwd wat er bijzonder was aan de 31.7. Is hij bv bijzonder sportief, onstabiel....zwaar om zeilen ?
Ik heb het hem niet persoonlijk kunnen vragen, en dus leek het me een interessant onderwerp, al had ik kunnen weten dat een antwoord ver af was.

Voor een ervaren zeiler is de 31.7 geen moeilijke zeilboot. De 1e keer dat ik er mee voer, zeilde ik bijna alles naar huis in een wedstrijdje.
Maar ik kan niet in het hoofd kijken van die persoon die de boot (voor jou) moeilijk vindt.
Als je met al die andere genoemde boten goed overweg kan, zou ik zeggen, gewoon gaan.

De ene boot is gevoeliger voor trim dan de andere. Sommige boten lopen de snelheid die ze lopen, en het verstellen van het 1 of ander heeft daar niet heel veel invloed op. Andere boten lopen pas lekker als de trimmogelijkhden goed benut worden. Dat worden wel 'moeilijke zeilers' genoemd. Voordeel is dan weer: als je het goed doet, ga je hard.

Het zal nug een klus worden om iemand te vinden die ervaring heeft op precies de boten die je noemt. Ik heb op geen van allen gezeild. En kan dus je vraag niet bentwoorden.

Wel eens naar de first die jij noemt staan kijken. Daar kan je veel aan trimmen, dat zal je kennis dus bedoeld hebben.

Gr Rob

De 31.7 is echt niet lastig zeilen.. Alleen het roeruitslag vond ik wennen met manoeuvreren. Zeilen is vlot maar niet spectaculair

roblisto schreef :
ik had ook in die richting gedacht: (slechtweer) trimmen en zeilzetting was immers het onderwerp dat toen aan bod was tijdens de zeilles die deze instructeur gaf. (toen het onderwerp 31.7 huren aan bod kwam, de les was op de 25.7).
Ik ga er van uit dat een boot die erg trimgevoelig is, eerder een prettige uitdaging is dan een probleem ?
Haal je er niet direct de volle mogelijkheden uit ? tja dan duurt het rondje gewoon wat langer. Toch ?

GuyCras schreef :
Mooie vergelijking. Maar met het gemiddelde zeiljacht is dat toch niet anders.

Wat is "een moeilijke zeiler" is dat een boot die trim gevoelig is, of juist niet, moeilijk manouvreerbaar, traag of snel reagerend, zwaar lopend want, lastig reefbaar, te groot, te klein, te zwaar, te licht, zeg het maar, ik weet het niet.

Grootzeil omhoog, fok omhoog, schoten aan en gaan met die banaan. De eigenaardigheden komen vanzelf, net als in een auto

Noballast schreef : Helemaal mee eens

Ik denk dat sommigen onze FF een moeilijke zeiler zouden noemen, goed trimmen kan echt heel veel schelen desalnietemin slecht getrimt loopt ze ook wel maar kan harder...

Ik vind haar juist makkelijk om haar stabiliteit en roergedrag (ook door de originele kiel en kortere mast) ofwel het is persoonlijk waar je veel moeite mee hebt

Noballast schreef :
Precies, gewoon gaan. Laats mocht ik eens rijden in een "moeilijke" auto. Zo'n ding met achterwielaandrijving en veel vermogen. De eigenaar demonstreerde hoe je met veel gegil kan driften in een bocht. Toen ik mocht rijden kon/durfde in dat echt niet. Ik rij weinig auto dus ben niet zo vaardig op dat terrein. Maar ik zou deze "moeilijke" auto met een gerust hart meenemen om boodschappen te doen of mijn schoonmoeder te bezoeken.

Een First 31.7 (weet ik verder ook niets van) heeft een mast/zeilen/helmstok dus waarom zou je daar niet mee gaan zeilen?

Een aantal jaren geleden begonnen met zeilen. Zeilles genomen bij Aquavitesse in Bruinisse. Lessen waren op een Dufour 30 en Beneteau First 25,7 En wat was de eerste boot die we bij Aquavitesse huurden? Juist een Beneteau First 31.7 Volgens mij niets mis mee voor een beginner. Dat een ervaren zeiler er veel harder mee gaat weet ik nu onderhand. Maakt dat uit voor een beginner, nee zou ik zeggen. Wij hebben er met veel plezier meerdere malen mee gevaren en we waren toen nog echte beginners.

Van de 31,7 alleen zijn er meer dan 1400 gemaakt. Met zijn voorgangers, afgeleiden en opvolgers nog duizenden meer. (Figaro, First 310, Oceanissen, Clippers enz)
Ik geloof niet dat er een rompontwerp succesvoller is geweest in de wedstrijdzeilerij en tegelijkertijd in de toerklasse. Als die allemaal moeilijk zouden zeilen ?
Eigenlijk zou ik het tegenovergestelde willen beweren. Voor een beginner eet een 31,7 uit je hand en is reageert precies en betrouwbaar op alles wat je goed of fout doet. Dat ie een stukje harder gaat als je op de juiste manier aan de goede touwtjes trekt maakt hem alleen maar leuker voor later!
Pixis Mare in Lelystad heeft hem ook in de verhuur geeft er ook les op! Een aanrader juist!

GuyCras schreef :
Er zijn boten die beter en makkelijker varen met lichte wind, en er zijn er die beter varen met harde wind. Kan dat aan de hand zijn geweest? Dat je dus advies kreeg dat onder de omstandigheden van die dag de 31.7 niet de meest geschikte keus was?

Misschien wil de verhuurder de first liever niet verhuren.

Een First 31.7 met een bakstagwind 7Bf op zee vond ik ronduit moeilijk sturen. Ze gaat echt alle kanten uit.

3Noreen schreef :
Dat zal TS (en vele anderen) met elke boot hebben in zo'n situatie. Maar gelukkig staat het huurcontract niet toe dat je dan uitvaart.
Maar met een adequaat zeilplan en een ervaren roerganger gaat dat prima.

La Mavare schreef :
Vrij vertaald;
Voor iemand die goed kan zeilen is de 31.7 geen probleem.

allen dank voor de bedenkingen
Gezien de omstandigheden, ga ik er van uit dat het niet ging over backstag 7bft
of het liever niet verhuren
maar inderdaad over het trimmen
maar mss ook dat een SUN ODYSSEY 32 een boot is die meer past bij een
"bezadigde" rustige toerzeiler die eerder comfort dan snelheid en racecapaciteiten wil ?
eerder dan een F31.7 ?

Waar ben je bang voor ?

Ik wist het wel. Voor huren zeker de 31.7. Ding is echt niet zo onhandelbaar. Kun je eens wat andere lijntjes proberen. Lekker klooien. Natuurlijk haal je niet alles uit die boot. Maar hij gaat er ook zeker niet met je vandoor. Zo'n 31.7 is ook niet Spartaans van binnen. Zit een normaal interieur in.

Noballast schreef :
nergens bang voor hoor, alleszins niet op, of van een boot.
Ik vroeg me gewoon af, wat een "moeilijke zeiler" zou betekenen
Het enige wat ik van een boot verlang is dat ie zijn bemanning "betrekkelijke" veiligheid en comfort biedt

Zo las ik ooit een artikel (in een watersportmagazine) over de Fox22 die ook te huur is aangeboden,
die zou een versie hebben, ten behoeve van verhuurbedrijven met een erg beperkte diepgang.
Maar het zou de boot "onstabiel" maken. Zo zou de ene valk ook de andere niet zijn. Er zijn versies die niet om te krijgen zijn, anderen waarvoor ze regelmatig moeten uitvaren om hem weer recht te krijgen. Als ik met mijn kleinkinderen een eindje wil varen, dan kijk ik graag uit wat ik huur.

Uiteraard ga ik er van uit dat ik niet uitvaar in omstandigheden die een F31.7 teveel zijn, maar ik ben graag ingelicht over de eigenschappen van een boot. Begrijp eerlijk gezegd niet goed, dat iemand dat niet zou doen.
Maakt me niet bang, alleen ingelicht.
Als ik een boot in de huur zie, dan weet ik graag wat te verwachten ervan.
Doe ik ook met een hotel of een camping

Gewoon een Sun huren als je je daar beter bij voelt. Niet te moeilijk over doen zou ik zeggen.
De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest

Ik heb zo'n Sun dinges gehuurd in Z.Frankrijk. Bah, wat een draak van een boot. Ook de First 36.7 vanuit Bruinisse. Dat was geen straf. Geen ervaring met de 31.7 maar is ontegenzeggelijk de betere zeiler. Wat is comfort? Een goede zeiler biedt meer zeilcomfort, of is dat niet wat je bedoelt? In beide zit een interieur en zijn veilig zolang je er zelf of één van de andere opvarenden niet afkukelt, of de giek probeert terug te koppen. Ik heb nog steeds geen antwoord gezien op wat nu een moeilijke zeiler is. Of zou zo'n boven water foilende cat een moeilijke zeiler zijn? Daar kan ik mij dan nog iets bij voor stellen. Of bij zo'n bruine pest boot, met van die lastige gaffels. Maar een moeilijk zeilend gemiddeld zeiljacht? Hooguit slecht zeilend, daar zijn er genoeg van.

Ik wist het wel.