Onderwerp: welke rompvorm is het meest geschikt en waarom

heb al verschillende boten gezien, maar kreeg iedere keer een ander antwoord, daarom de vraag die ik stel ivm een knikspant of Multi knikspant beide lang kielers 1.2m diepgang

Geschikt waarvoor?
En voordat we misverstanden krijgen, wat versta jij onder een lang kieler?

Te veel onbekende factoren,
hierdoor geen antwoord mogelijk op deze vraag.

Misschien geeft dit antwoord op je vragen,

www.google.nl/search?q=rompvor...rome-mobile&ie=UTF-8

geschikt voor kustnavigatie, en als je de foto's ziet dan zie je toch wat een langkieler is,
dit is een kiel, 1 met de boot, niet vastgeschroefd met bouten zoals de zeilboten die tegenwoordig gemaakt worden.

thx voor de bijlage, zware kost,

welke type zou jij mij aanraden voor kustnavigatie?

Een langkieler is een boot waarbij de kiel, zoals het woord al zegt: lang is. Dat wil zeggen over een significant deel van de lengte van de boot doorloopt. Of deze met bouten vastzit of onderdeel van de romp is doet er daarbij niet toe.

Wat betreft geschiktheid van de rompvorm. Voor deze twee boten maakt het geen verschil. Ik zou de keuze niet laten afhangen van 1 knik of 3 knikken, er zijn andere zaken die zeewaardigheid, snelheid en comfort bepalen. Ik ken een nehoorlijk aantal knikspanten die op al deze drie criteria beter presteren dan menig rondspant.

kun je een paar namen doorgeven aub

Didier,

Het is hier geen loket. Het is voor ieder welwillend lezer prettig als er iets meer informatie werd gedeeld en er even een hoofdletter en punt verschijnt. Wel handig dit forum serieus te nemen als je zelf ook serieus genomen wilt worden. Je zult zien dat als je je probleem wat beter beschrijft je ook veel betere antwoorden krijgt.

Waarom ben je beperkt tot knikspanten?

Enkele uitzonderingen daargelaten is de kiel nou niet het allerspannendste onderwerp voor kustnavigatie...

Elke rompvorm waar voldoende ballast onder hangt is geschikt om een kunstmatig rif van te maken. Maar misschien is dat niet het doel wat je voor ogen hebt.

didierj011 schreef :
Dat is een kenmerk van een traditionele S-spant. En lang niet altijd van een knikspant.

Officieel zou een rondspant beter moeten zijn voor allerlei eigenschappen. Water stroomt nu eenmaal niet zo lekker de hoek om.

Maar vroeger werden schepen nogal eens van staal en hout gebouwd. En tegenwoordig soms aluminium. Die materialen zijn al plank of plaat verkrijgbaar. Hier een rondspant van bouwen kan wel, maar vergt veel meer vakmanschap en tijd. En is dus duur.

(Multi-)knikspanten zijn dus begonnen als kostenbesparing tov rondspant.

Maar.

En nu komt de opmerking van Erik om de hoek:

Er zijn tegenwoordig heel prima ontworpen knikspanten, en, door de tijd heen, behoorlijk matig ontworpen rondspanten.

Daar zou ik mijn keuze niet van laten afhangen.

Voor een tochtje met gematigd weer langs de kust maakt ook de kielconfiguratie niet zoveel uit. Een langkieler is door de bank genomen langzamer, en zal minder goed zijn in haven manouvres. Maar geeft wel een wat rustiger gedrag in een hogere zee.

Maar dit zijn enorme veralgeminiseringen. Net zoiets als "Vrouwen kunnen niet autorijden". Ook maar deels waar, en bovendien ook waar voor een flink deel van de mannen.

Dus je zult zelf wat meer op zoek moeten, en vooral met ons delen waarom je deze vragen hebt, en wat je gedachten zijn, voor je een bruikbaar antwoord gaat krijgen.

Deze komen redelijk in de buurt van "optimaal" RM yachts

hallokes,

dank voor de antwoorden,

mijn keuze is daarop gevallen

1) mijn vrouw vond die opbouw mooi,brede gangboorden, redelijk plat,
5) stevig gebouwd
2) mijn keuze is nu gevallen voor staal ( wel onderhouds intensief )
4) ik hoef niet te racen, gewoon op een rustige tempo van A naar B ( het leven is al opgejaagd genoeg )
5) ik zou er graag aan kustnavigatie doen,

Wat mij hier het meest verbaast is dat er niet aangegeven wordt wat de momenteel aanwezige ervaring is van de vraagsteller.
Het lijkt mij nu van iemand die wel eens een boot voorbij heeft zien varen en denkt hee dat wil ik ook.
daarna enkele boten te koop heeft zien staan en aan een kennis iets gevraagd heeft die hem vervolgens weer door gewezen heeft naar dit forum.
kan aan mij liggen , maar ik vind het nogal oppervlakkig gevraagd en zou graag eerst willen zien dat de vrager uitlegt wat zijn bedoeling is ipv aan te geven dat hij rustig van A naar B zou willen varen.
Succes met je zoektocht.
gr Marcel

De eerste knikspant die je laat zien staat voor de oerhollandse stalen knik bak. De meesten daarvan zijn ongeschikt voor kust navigatie. De tweede rompvorm is een multiknik. Die zijn er in vele soorten en maten, varierend van plassenzeiler tot uiterst zeewaardig.

Voor een beter antwoord zul je je vraag specifieker moeten stellen.

Erikdejong schreef :
Met alle respect, maar dat het geen verschil maakt vind ik ècht te kort door de bocht.

Het is inderdaad mogelijk om, als de hydrodynamische kennis daarvoor aanwezig is, een een boot met 1 knik per romphelft te ontwerpen die tamelijk optimaal presteert. Ricus van de Stadt heeft daarvan een paar goede voorbeelden gegeven. Zoals de Zeevalk en de Zeeslang. Feit is echter dat de meeste enkelknikrompen zijn ontworpen door huis- tuin- en keukenontwerpers, die niet in de schaduw van Van de Stadt kunnen staan.
In het algemeen is duidelijk dat wanneer de boot onder helling komt te liggen, de vorm van de waterlijn(en) bij de boot met een enkele knik aanzienlijk en veel meer gaan vervormen dan bij de eveneens door TS getoonde multiknikspant.
Persoonlijk denk ik dus dat stuurkarakter en comfort (bootbeweging in relatief ruw water) bij de multiknikker beter zullen zijn.

hallo Marcel,

om een antwoord te geven op je vraag,
ik zeil al 10jaar, de zeilbootjes waren wel uit polyester en een kleine 6 meter lang,
ik heb mijn vaarbewijs, yachtman diploma, astronavigatie en marifooncertificaat.

door omstandigheden heb ik de boot verkocht, maar het kriebelt weer alleen wil ik nu een maatje groter gaan

mijn droom is niet om rond de wereld te gaan zeilen, maar mij stilaan voor te bereiden om naar de middellandse zee te gaan.

kun je je xlsx even converteren naar iets dat vrij is?

LittleWings schreef :
Wat is je probleem? Met OpenOffice is die file probleemloos te openen. Als je helemaal geen spreadsheet-programma op je computer hebt wordt het inderdaad lastig.

Bestand is inderdaad prima te openen in LibreOffice/OpenOffice, maar voor een topicstart zou een plaatje direct in het topic wel handiger zijn.


Het gaat om deze boten:
Argonaut 740 1972
Oostzeevaarder (Jachtwerf Moedt) 1976

@Lodewijk; oh, dat zou het kunnen zijn.
ik las iets over foto's...

@Menno; dankje!

Die Argonaut van de foto (staat te koop op Boten te Koop) heeft trouwens een ingebouwde benzinemotor (Albin).
Dat zou ik persoonlijk altijd willen vermijden. Bij een inbouwmotor heeft diesel altijd de voorkeur. Niet alleen vanwege de kosten (diesel is over het algemeen zuiniger) maar ook vanwege de veiligheid (benzinedampen kunnen explosies veroorzaken; dieseldampen niet).

lodewijk stegman schreef : Toch blijf ik er bij. De boten hebben grofweg hetzelfde laterale en natte oppervlak, hebben waarschijnlijk een erg verglikbaar gewicht en motorvermogen, ze hebben allebei een niet hydrodynamisch optimaal plaatroer. Ik zeg: het verschil tussen 1 en 3 knikken zul je in dit geval niet merken.
Tuurlijk is het geen valk, maar die andere is ook verre van optimaal.

Eigenschappen worden bepaald door volumes, volume verhoudingen en oppervlakten. Geen van deze is zelfs maar een beetje optimaal en beide op dezelfde manier 'niet optimaal' dus eigenschappen zijn toch redelijk vergelijkbaar. Knikken doen er maar verrekte weinig toe in al deze benaderingen.

Een knikspant heeft een (klein) bijkomend voordeel: de knik functioneert als een extra hulp tegen verlijeren. Een soort van extra mini-kiel, en hoe schuiner je gaat hoe sterker dat effect is. Voor wie denkt dat dit effect te verwaarlozen is, ik heb een kano gehad met een knik (over de hele lengte) middenonder de boot, en dat ding was bijna niet een bocht door te krijgen. Een rondspant kano is daarentegen slecht in de rechtuit stabiliteit. Een kano is geen zeilboot, maar het effect blijft hetzelfde.

En wat zeewaardigheid van knikspanten betreft, en zeker met slechts één knik, een ouderwetse schouw heeft ook zo'n romp, en er varen toch heel wat zeeschouwen rond, zeker ook voor de kust...