Onderwerp: Ervaring van plotter naar tablet.

Mijn Raymarine plotter is tijdelijk bij een medeforumlid.
een apparaat wat ik vrij veel gebruik. Doch echter heb ik ook een back-up plan in de vorm van een fanless boord-pc, een monitor en een tablet. De transducers zitten allemaal nog aan boord en kunnen met een simpele handeling ook op dat systeem worden weer gegeven.
Eigenlijk dus niets te klagen.

Maar nu.... dat back-up systeem was daar slechts voor back-up, en anders dan planning gebruikte ik het haast niet.

Nu mijn plotter er tijdelijk niet is, wilde ik eens gaan proberen wat mijn 2e systeempje allemaal aan kon.
de software op dat systeem is WinGPS Voyager en een tweede systeem OpenCPN.
Voyager werkt gewoon feilloos, anders dan ik kan zeggen van de experimentele opensource software.
Maar ik realiseer mij zelf nu heel erg terdegen dat er niet echt iets beter is dan een goed werkende plotter. en dan heb ik het over het bedienings-gemak.
waar ik op mijn plotter slechts een toets hoef in te drukken, moet ik bij de software plotter toch wel wat meer handelingen doen.Het is nu best wel koud op het water en dan is werken met een muis of pen toch net wat onaangenamer dan die ene druktoets
OpenCPN, is een heel ander verhaal, en te experimenteel om redelijkerwijs op te kunnen bouwen. (ik zit comfortabeler met mijn papieren kaarten en liniaaltje)

Dit is dus mijn ervaring van varen zonder de plotter.
Ben ik nu zo verwent, of is deze ervaring gewoon een feit dat plotters prettiger in omgang zijn dan software plotters op een pc??

M'n eerste gedacht was: 't zal de leeftijd zijn, maar je werkt nog....
Tweede gedachte: Zo experimenteel is OpenCPN toch niet meer? OK, je moet het zelf installeren, maar daarna draait het toch probleemloos, en OPEN, zodat veel extra functionaliteit toegevoegd kan worden.

Plotter is ook fijn. Zeker icm hybride bediening (touch only vind ik niet fijn werken)
OpenCPN doet niet zo veel onder voor WinGPS (wat ik persoonlijk qua bediening dramatisch gebruiksonvriendelijk vind; ook na het volgen van hun cursus..), en heeft veel plugins beschikbaar (komen er steeds meer); de kaart installatie is wel even onhandig als je winGPS bent gewend.
WinGPS is op z'n best bijzonder 'matig' als je het tegen de meer professionele (maar daardoor ook duurdere) PC software afzet. Maar: als jij er wel blij mee bent: lekker zo laten

Het is maar met welke bril je kijkt. Ik heb thuis OpenCPN ook eens geinstalleerd (OK, al weer een paar jaar geleden) en kon er ook maar moeizaam mee overweg. Althans, het werkt wel, maar ik zag me op een wiebelig schip nou niet zo snel met een laptop op schoot in de kuip zitten ermee. Binnen ook niet trouwens.

De tablets (Navionics, iSailor etc) komen denk ik dichter in de buurt van de plotters qua gebruiksgemak. Maar de robuustheid van een echte plotter, en vooral het feit dat je ook knoppen tot je beschikking hebt laat zich nog niet zo gemakkelijk evenaren door een tablet.

Waar de tablets het meestal wel winnen zijn de grootte van het scherm. Plotters met een schermdiagonaal van een iPad zijn nog altijd gruwelijk duur en daarom nemen de meeste mensen genoegen met een kleiner, betaalbaarder scherm. Maar een groot scherm vind ik juist erg prettig dus kies vooralsnog voor de iPad en neem andere nadelen op de koop toe.

Met een Raspberry Pi 2 of 3 en dan met OpenPlotter software. Dan heb je Raspian Linux. Je hebt een multiplexer, je hebt een VNC server, waarmee je de Raspberry Desktop op ieder willekeurig systeem kunt gebruiken. Windows, Linux, Ipad, Apple en Android.

Je kunt de Ais en GPS gegevens ook draadloos doorgeven aan een ander systeem met de navigatie en multiplexer opties.

Er zit standaard een SignalK server in.

Ding kan ook nog veel andere functies bedienen, zoals alarm voor bilge of diefstal.

En bovendien met een gering stroomgebruik. 4 USB poorten, Hdmi. On board geluid via HDMI of via analoge geluiduitgang. Geen ventilator en alles draaiend op een snel micro SD kaartje.

Zou alleen nog even wachten tot OpenCPN 4.5 beschikbaar komt en OpenPlotter versie 0.9.0.

Bovendien verschijnt over niet al te lange tijd het ENC kaarten systeem met een complete set kaarten voor Nederland, Belgie, Engeland en Duitsland.

Draait hier al enige tijd in de testfase. Kaarten zijn de officieele ENC kaarten van de Hydrografisch diensten. Vergelijkbaar met de 1800 serie. Veelbelovend. De kaartensets komen er voor er voor Linux, Windows en Apple systemen. Later gevolgd door Android.

Niks geen laptop op je schoot. Maar gebruik van willekeurige systemen. Smartphone voor buiten ? Tablet ? Beeldscherm binnen ?

Gewoon een servertje aan boord voor allerlei toepassingen en deze kan zelf ook nog als computer dienen.

Groet,


Bram

Ik kan de aanbevelingen en bevindingen van Brambo volledig onderschrijven.
Ik ben natuurlijk al jaren een openCPN fanaat, maar sinds enkele weken ook op de Raspberry PI3 met openplotter.
Ik moet zeggen dat het enorm soepel en stabiel werkt en vooral minder fragiel dan op een windows PC.
Buiten het lage stroomverbruik is een ander voordeel dat er minder drang is om onderwijl andere dingen met die computer te willen doen, wat risico tot onstabiliteit geeft in Windows.
De Raspberry PI met openplotter lijkt een zeer solide oplossing.

Ik ga nog uitzoeken of via de accesspunt optie in openplotter ook direct de data naar een tablet te versturen is, naast VNC verbinding, wat al prima werkt.

Het zou zomaar kunnen dat de Pipo X9 plaats gaat maken voor de Raspberry PI aan boord.

1 puntje van aanvulling:
Ik ben nog op zoek naar een minispeakertje met USB aansluiting voor het (alarm)geluid.

Beste W&W,

OpenPlotter is werkelijk een fantastisch geheel.

gemultiplete NMEA data AIS, GPS, diepte etc kun je kun je eenvoudig via ethernet kabel of draadloos naar een ander navigatie systeem dirigeren. Met Wifi access punt een verbinding maken. Ip adres is 10.10.10.1 en poort 10110 of 10109 v00r de OpenPlotter versie 0.9.0.

En uiteraard kun je ook SignalK in de browser van een ander systeem zien. 10.10.10.1:3000.

Is ook al veelbelovend.

Toemaar.

De versie 0.9.0 bevat ook nog een Node-red server (IBM), waar je ook van alles mee kunt doen.

De kosten ? Niet meer dan de prijs van een paar losse NMEA2000 kabeltjes.

Je kunt de analoge poort instellen voor het geluid. Speelt hier muziek af vanaf Internet.

Als je echter een HDMI scherm gebruikt kan geluid ook via de HDMI speakers moet je wel even instellen met sudo raspi-config.

Verder kan ik Wayland adviseren. Draait met de laatste kernel versie GLXgears 150 FPS.

Lijkt me meer een kwestie van vaar je alleen of met anderen c.q. een autopilot. Dan heb je normaliter altijd een moment om in de kajuit de info te bekijken.
OpenCPN op een w10 laptop heeft ons recentelijk probleemloos van Finland naar NL gebracht.

En natuurlijk mag iedereen hier vol vuur zijn oplossing promoten. Het is niet zwart-wit. Als delivery-schipper doe ik het met wat er is en wat ik meeneem, nog steeds aangekomen. Zelfs met alleen maar kaarten ...
Als zeezeilinstructeur vaar ik zonder plotter bij de stuurstand en dat kan prima. Maar vaar je alleen, dan is natuurlijk een schermpje bij de stuurstand wel handig.

Ik heb zo ongeveer hetzelfe aan boord als jij. Mijn netbookje gebruik ik eigenlijk voor andere dingen, maar OpenCPN en Wingps zit er ook op. Ipad is mee op vakantie.

Tijdens het varen is de plotter veruit de favoriet. Was even studeren, maar nu kan ik het bijna blind. Ik krijg dat niet zo snel en lekker voor elkaar op de pc. Enige gebrek van de plotter vind ik de kaart updates. Te laat en veel gedoe imo. Dat doet WinGps by far het beste van allemaal.

Ik gebruik een combinatie van tablet/telefoon met Navionics en een PC met daarop o.a. Expedition.
Heb in het verleden ook wel OpenCPN gebruikt, maar uiteindelijk de knoop doorgehakt en Expedition aangeschaft. Achteraf had ik dit eerder moeten doen: wat afhankelijk een dure aanschaf leek beschouw ik nu als een van de beste aankopen die ik heb gedaan. Absoluut aan te raden voor als je iets meer wilt dan alleen weten waar je je bevindt op het water!

Een vraagje aan de OPENCPN aanhangers:

Ik zelf navigeer uitsluitend met WINGPS voyager in een voornamelijk RAYMARINE netwerk.
Met twee muisklikken stuurt de AP naar de aangeklikte positie.
Verder vind ik de geïntegreerde HP33 erg handig net als de mogelijkheid gribfiles in te laden.
Wat ik als absolute pre van wingps zie is de grote hoeveelheid aan beschikbare kaarten, zowel voor Nederland als Engeland, Belgie, Frankrijk, Duitsland en Denemarken. en wijze van het bijwerken van deze kaarten.

Een niet te onderschatte nadeel van WINGPS is toch wel de prijs.

Kan iemand mij vertellen of OPENCPN het bovenstaande ook allemaal aankan?

PvO schreef :
WinGPS is inderdaad aan de prijs, maar naar mijn mening superieur ten opzichte van de alternatieven.

PvO, je hebt bij WingGps natuurlijk nog wel altijd de mogelijkheid zelf papieren kaarten in te scannen en te callibreren. Als het een kaart is die ik niet zo vaak zal gebruiken(bv de Zweedse Malaren) dan is dat best wel een goedkope optie. Mits je natuurlijk wel altijd een papieren kaart wil houden. En dat wil ik zeker.

martinw schreef : behalve wat papieren overzeilers ben ik volledig overgestapt naar digitaal. Ik heb verder geen papieren kaarten meer. Hierdoor ben ik wel gehecht aan een betrouwbaar systeem.

Wat is duur?
Ik koop al jaren de complete 1800 serie en de servicecard van Stentec.
Ben ik per maand dus een elf euro armer met al mn kaarten up to date.....

Anjo schreef : ik bedoelde eigelijk de prijs van de software, niet zozeer die van de kaarten.

Dat vergeet je als je er een jaartje mee werkt.

Open CPN kan via een plug-in de kaarten van oa NV Verlag.de aan en die lijken veul op de 1800 serie. Verder bij mijn weten ook alles wat WinGPS slikt....

Anjo schreef :

PvO schreef : Kan maar is alleen geschikt voor motorende boten.
Stroom en gribfiles kun je binnenhalen, maar kijk eens op hun website bij de plugins.
Dat is misschien wat minder.

Gebeurd.

Het grootste nadeel van OpenCPN is ook gelijk het grootste voordeel. Er zitten geen kaarten bij, maar dus ook niet afhankelijk van één bepaalde kaarten leverancier.

Het nenigste wat ik nog mis is kunnen navigeren zonder gps. Dus een (kruis)peiling maken, en vanaf die positie met een handmatige ingevoerde (of nmea van log en kompas) verder varen. Maar dan kan (bijna) geen enkel programma voorzover ik weet.

Met OpenCPN kun je de S63 plugin laden.

Userpermit en een Install permit aanvragen en je kunt alle zeekaarten van de wereld verkrijgen (= leasen voor een bepaalde periode). Net zo als de professionele scheepvaart. Leveranciers zijn o.a. Datema en Chartworld in Hamburg.

Er is een radar plugin voor moderne digitale radarantennes. Alleen de antenne volstaat.

En vele andere plugins.

Echter Openplotter kan ik sterk aanbevelen, want dan heb je een servertje aan boord en kun je daarmee van alles toepassen op willekeurige systemen. Draadloos wifi access punt voor data, VNC, etc. Multiplexer. SignalK server plus de Gpio aansluitingen voor bilge alarm etc etc.

Kun je natuurlijk ook gewoon naast een bestaand systemen gebruiken door ding te koppelen aan nmea invoer/uitvoer.

Je kunt ding ook alleen gebruiken als multipexer en de data van AIS, Gps etc. invoeren in een ander navigatie systeem. Het een sluit het ander niet uit.

Nadeel van de ENC kaarten is wel dat de kaarten zijn opgebouwd in lagen, die soms wat trager worden ingeladen, zeker als een groot overzicht wilt hebben. Echter ENC is nu eenmaal de-facto standaard voor zeekaarten.

Er zijn verder ook diverse gratis ENC kaarten beschikbaar. Ook hiervoor heb je software nodig die ENC kaarten kan gebruiken.

De Delta kaarten van RWS zijn fantastisch goed. En voor de Westerschelde is er een ENC kaartenset vanuit de aanloop uit zee tot en met Antwerpen. Je moet je hiervoor wel registreren bij VTS-Schelt. Maar dan krijg je via een email bericht dat er aanpassingen zijn. Je kunt dan alleen de aanpassingen downloaden of wel de gehele set kaarten.

Bijgaand hiervan het beeld van het Nauw van Bath, waar recentelijk de Schaar van de Noord ondieper is geworden.

rooiedirk schreef :
Je bedoelt gegist bestek met electronica?
Lijkt me een contradictio in terminis.

Maar het kan wel, bv met Sailplanner of de Navionics-webapp, mits je internetverbinding hebt ...

Een kaartplotter is een handig systeem wat een afgebakende serie functies biedt met relatief eenvoudige bediening (Stadard Horizon 300). In mijn geval ook gekoppeld aan AIS dus ook blik op de schepen om ons heen. AIS heb ik ook op de PC en op de STanrd Horizon marifoon (met tweede mic in de kuip)

Een plotter verbruikt ook over het algemeen relatief veel stroom en kaartmateriaal is vaak prijzig om te upgraden. Een heleboel zaken kun je er ook niet op: route plannen, gribfiles ophalen en bekijken, weather-routing, even snel wat havens bekijken, mogelijk vergelijken met Google earthe etc.

ALs je s'nachts vaart dan is een plotter ook soms een sta-in de weg qua nachtblindheid, ook in de nachtstand zie je nog best veel licht aan dek (bij ons onder de sprayhood BB).

In onze hoofd DPS zitten we belangrijkste waypoints, daar varen we meestal op. In de kuip een GPS repeater naast de autopilot die koers en ETA aangeeft.

Ik merk dat ik tijdens het vare meer en meer mijn smartphone en/of tablet gebruik, met MX mariner (erg goedkope kaarten ENgeland) en de NV kaartsoftware voor wadden. Mijn tablet is echter niet gekoppeld aan de GPS van boord en heeft ook geen AIS. De marifoon handmike in de kuip geeft wel de naam van het schip aan, maar het is wel lekker om de AIS info op de kaart te zien.

Wat ik dus mis is GPS/AIS info over bv WIFI. Niet alleen handig maar ook veilig, zo hoef ik ook mijn PC niet fysiek aan de IS te koppelen, wat ook weer scheelt qua ardlussen tussen PC en AIS met alle ellende van dien. Ook kan ik dan in één klap andere PC's, smartphones en tablets gebruiken die ik maar wil. Daarom ben ik vorig jaar begonnen met een PIPO 8X waar ok AIS, Wifi repeater en OpenCPN op wilde draaien. Dat is niet erg goed gelukt, met name is het niet simpel ok alles eenvoudig te houden en stabiel. Vandaar dat ook bezig ben met een RPI3 met Openplotter.

Ik heb dan een kaartplotter die ik eenvoudig kan bedienen en een tablet waar ik overal aan boord voldoenden info heb als alternatief. De notebook kan ik gebruiken onderdeks en voor planning/routing. In de praktijk zal het denk ik meer en meer de tablet zijn.

Een heel verhaal, maar hierbij mijn ervaringen.

Sjoerd

Ik heb het echt een paar keer geprobeerd, maar kan maar niet lekker werken met opencpn.
Dus dat er weer afgeknikkerd. Wingps heeft ook een leercurve, maar werkt m.i. toch veel beter. Zeker de updates. wordt allemaal automatisch geregeld, wanneer ik ene opdracht geef en internet verbinding heb.

fanless win7 pctje. Waarop bijvoorbeeld ook navmonpc draait. En in de haven radio gestreamd kan worden.
7 inch schermpje,maar daar moet eigenlijk een grotere voor komen nog.
Stroomverbruik 1,2 ampere met alles aan.

Ik gebruik Seaclear met gescande 1800 kaarten. Wijzigingen van boeien en posities zet ik erin als waypoint. Voldoet voor mij prima. De laatst bekende posities haal ik uit OpenCPN of uit de BAZ. Vind Seaclear een beter navigatie programma, draait op notebook met GPS muis, en peilingen met koers en afstand werken snel met muis aanwijzer. ETA haal ik uit Garmin GPS.