Onderwerp: Hulp keuze boot: waddenzee/droogvallen

Goedemiddag!

Ik ben nieuw op dit forum, dus ik zal mezelf eerst even voorstellen:
Ik ben Yuki, 24 jaar, en zeil al mijn hele leven. Mijn ouders hebben elkaar ontmoet toen ze zeilles gaven, dus zeilen is er met de paplepel ingegoten. Vanaf mijn geboorte tot mijn 20e hebben we intensief gezeild op een origineel Skûtsje (~18 m). Ik heb ontzettend veel plezier gehad op dat schip en heb ook ontzettend veel geleerd: van vakanties door heel Nederland en op het (Duitse) wad tot wedstrijden tussen andere platbodems. Verder heb ik een tijd zeilles gegeven in Friesland. Helaas hebben mijn ouders een aantal jaar geleden het skûtsje verkocht en huren zij nu regelmatig een platbodem voor de vakantie.

Toch is het bij mij gaan kriebelen en denk ik al een tijd na over het kopen van een eigen boot(je). Vanaf november heb ik 6 maanden vrij (ivm met studie) en heb besloten dat ik graag een boot wil kopen om die dan in die 6 maanden op te knappen zodat ik in de zomer kan zeilen.

Ik heb me geprobeerd te oriënteren in de markt en heb veel gelezen over verschillende soorten boten en denk dat ik opzoek ben naar een kajuitbootje dat geschikt is voor de waddenzee, maar omdat ik hier weinig verstand van heb vroeg ik me af of jullie me zouden kunnen helpen!

Waar ben ik naar opzoek:
- kajuitbootje - luxe hoeft er niet te zijn, stahoogte etc ook niet: ik ben een origineel skutsje gewend met een emmer als wc
- lengte: tussen de ~6 en 10 meter
- vaargebied: IJsselmeer, Waddenzee, Nederlandse binnenwater
- diepgang: liefst weinig; zie vaargebied (of bijvoorbeeld kimkielen of hefkiel?)
- uiterlijk: het liefst zo klassiek mogelijk - maar dit is niet doorslaggevend voor mijn keuze
- zeilkwaliteiten: het hoeft van mij niet snel te gaan of hoog aan de wind
- kunnen droogvallen!!
- Als er wat op te knappen valt aan de boot dan vind ik dat alleen maar leuk! Ik moet op dat gebied nog veel leren, maar heb daar ook zin in!

Zo.. dat is een hele lap tekst geworden..
Ik ben benieuwd naar jullie adviezen! Als ik belangrijke informatie vergeten ben hoor ik dat ook graag:)

Hartelijke groet,
Yuki


Bijlage: Droogvallen vond ik als kind al prachtig

Een tip in de klassieke schepen heb ik niet.
Wel een warm welkom!

Welkom Yuki!
Wat is je budget? Je zou een schouwtje op kunnen knappen (zei de verstokte platbodemvaarder ); daar worden er erg veel van aangeboden. Ik lees ook dat je een zo klassiek mogelijk bootje zoekt. Aan de andere kant heb je het over kimkielen of hefkiel; moet ik daaruit opmaken dat je niet naar een platbodem op zoek bent?

Prachtig scheepje op die foto trouwens, met een mooi laag gehouden tuig!

Ondiep en niet perse snel zou inderdaad heel goed een platbodem kunnen zijn, maar bij het simpel komt bij mij ook bv een Wharram catamaran op.

Schouwtjes, grundeltjes etc staan vaak voor weinig te koop.
Daar is dan wel eer aan te behalen in die 6 maanden

Een drascombe, of iets uit de cornisch reeks kosten (veel) meer maar lijken ook geschikt.

Of juist de andere kant uit gekeken, dan komt een McGregor 26 in beeld. Niet de mooiste, niet de snelste, maar zeer weinig diepgang, en heel veel ruimte binnen. Zelfs stahoogte!

En als je echt geen comfort wilt, kijk dan eens naar een Drascombe, een Lugger bijvorbeeld.


Overigens hangt het heel erg van je budget af of één van dezen haalbaar is...

Of met veel budget: een Feeling 29 di.

Of een langkieler met wadpoten. Goed traditioneel zeewaardig en droog vallen op pootjes.

Denk aan een (opknap) Marieholm, of (international) Folksboot, met name de houten kun je af en toe voor weinig geld maar met werk krijgen, en als je hem hebt opgeknapt heb je echt een heel fraai en goed zeilend scheepje.

Ook contessa's 26 en Halberg Rassy 26 zijn van dit soort bootjes afgeleid.

Er zit in deze een groot verschil tussen boten met een kleine diepgang die goed op het wad te gebruiken zijn (zeg 1.20 of minder) en echt droogvallende boten. In mijn ervaring is die laatste categorie duidelijk duurder, zeker als ze wat groter worden.

Je budget zal waarschijnlijk inderdaad de eerste filterslag maken. 5000 of 20000 maakt een wereld van verschil in keuze.

1 tip: het is op dit moment een kopersmarkt. Sommige zaken kosten veel meer dan anderen om te vervangen. Staar je dus niet blind op een goedkope opknapper (tenzij je echt _wilt_ klussen). Bij een degelijk onderhouden (duidelijk duurdere) boot kun je zomaar beter af zijn als zeilen, motor en elektrische apparaten bijvoorbeeld beter in orde zijn. Even objectief tegen elkaar afwegen en dan verder kijken.

Voorbeeld: veel boten hebben nieuwe zeilen nodig. Afhankelijk van grootte zomaar 2000-3000 euro. Instrumenten kapot? 300-500 euro per stuk. Geen stuurautomaat? 550 euro voor een simpele. Vallen slecht? 100 - 200 euro per stuk. Iets luxer: oudere kachel erin? vervangen = 2000 euro. Motoren zijn helemaal erg, dus een degelijke motor is best wat waard.

Bovenstaande zeker niet om af te schrikken, maar wees je bewust van de kosten die sommige dingen met zich mee brengen als je een opknapper afweegt tegen een "compleet" schip.
Andersom ook: als al die zaken er op zitten maar ze zijn _niet_ goed, dan ben je nog veel verder van huis qua geld.

Als je je budget weet kun je op yachtfocus.com of botentekoop.nl een prima beeld krijgen van wat er binnen jouw budget (en met het type wat je in gedachten hebt) allemaal te vinden is.

Succes en plezier met zoeken gewenst!

als je heel veel budget hebt is zo een uitermate kostbare en zeldzame geniaal ontworpen Dufour T7 helemaal perfect.

kan je gewoon plat op het zand neerleggen.

neptune 22 heb ik nog in aanbieding hefkiel 0,5 tot 1mtr in redelijk en complete staat alleen zonder luxe

redshift schreef :
In de klasse vanaf 28 voet is dat het belangrijkste.
Op die maat schepen is een bbm niet meer praktisch. In de praktijk hebben ze allemaal een inbouwmotor. Een volledig nieuwe inbouwmotor met keerkoppeling van pakweg 15 - 20 pk kost inclusief plaatsen een kleine € 10.000,- .
Er zijn genoeg 28 - 30 voeters te koop voor dat bedrag, maar je moet jezelf ernstig afvragen of investering van nog eens dat bedrag voor alleen een motor verantwoord is..
Toch zijn er nog zeilers die een nieuwe motor in een boot van 40 jaar oud zetten en een paar jaar later besluiten dat ze toch van de boot af willen.
Die boten kunnen een goeie deal opleveren, want in de huidige markt halen de verkopers de investering in die motor niet  meer terug.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

best mooi dat droogvallen met een T7

peter1 schreef :
Ja; jammer dat het jouw boot niet is, op die foto..

Maar wat let je?

Zelfs Hans Vandersmissen begreep eigenlijk niet meer zo goed waarom ie toch steeds maar naar Engeland wilde met z'n Drascombe, toen ie eenmaal een ligplaats bij de KMJC in Den Helder had. Het Wad lag om de hoek en daar waren de meest fijne avonturen te beleven..

Mischief schreef :
Ik vaar nu 3 jaar (zeer frequent) op het Wad en ik ben tot mijn eigen verbazing in al die tijd nog nooit een drooggevallen boot met wadpoten (of een kimkieler) tegengekomen. Ik ken het concept, maar het wordt blijkbaar verdomd weinig in de praktijk gebracht. Misschien in de praktijk toch wat te omslachtig en/of omcomfortabel?

Ik zag nog een neptune 20 staan op markplaats mooi compleet www.marktplaats.nl/a/waterspor...reviousPage=lr&pos=1

Eclips schreef :
Wadpoten zijn eigenlijk alleen praktisch bij boten met een niet te grote diepgang. Bovendien moet het geen boot met een vinkiel zijn. Alle vrolijke verhalen over droogvallen met een dergelijke boot en wadpoten ten spijt. Een langkieler met een diepgang van 1.60 m. heeft al gauw wadpoten van een kleine 3 m. lang nodig. Tenzij je die dingen kan laten dubbelen als bokkepoot voor het strijken van de mast, worden het al gauw hele dingen om mee te slepen. Dan kun je natuurlijk nog gaan denken over telescopische wadpoten, maar hoe vaak val je droog met een langkieler met een dergelijke diepgang en hoeveel investering is het waard?
Als je regelmatig wilt droogvallen is het veel praktischer een schip te kopen dat daarvoor is ontworpen.

Boten met kimkielen heb ik in de loop der jaren toch wel regelmatig gezien op het wad. Als je naast de havens van Ameland of Schiermonnikoog droogvalt, staat daar altijd wel een boot met kimkielen.

Even uitgaand van een beperkt budget gegeven je leeftijd (en compleet negerend dat je iets klassieks zoekt en niet hard hoeft ) ...

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...9/woods-strider.html

Mits ie technisch goed is (geen idee) kun je dan investeren in wat interieur. Zeilt goed _en_ valt droog. Met trailer kan dat best een aardige deal zijn. Je kunt in de rompen slapen.

Als het budget wat meer toestaat:

www.multihull.nl/multihulls/us...ard.78153.fotos.html

Die laatste vind ik op het eerste gezicht te duur, maar ook daar zit het opknapwerk vooral in het interieur.

Ik zeg, ga eens langs bij van der Meulen in Sneek. Prachtige klassieke houten schepen. Hij kent vast her en der particulieren die willen verkopen.

redshift schreef :
De strider is helaas al weg. Een erg lage prijs voor zo'n tof ding. Kan hem van harte aanbevelen. Voor een cat ook best een klassieker, maar dat bedoelt ts waarschijnlijk niet direct...

lodewijk stegman schreef :
Ik denk dat je een beetje overdrijft. Als je een langkieler hebt met een diepgang van 1,60 heb je poten nodig van max 2 meter. Die dingen zijn vaak uitschuifbaar. Een Marieholm steekt maar 1,20 m. dus dan kun je met pootjes van minder dan 2 meter uit.

Dat je het in NL nauwelijks ziet is denk ik meer onbekendheid en vooral omdat we hier traditioneel platbodems hebben. In Frankrijk en Engeland wordt het wel gebruikt.

lodewijk stegman schreef : Nou, dat is dus niet zo. Althans niet de laatste 3 jaar. En vooral op Schier kom ik toch zeer regelmatig. Jachthaven Noordergat in Lauwersoog is vergeven van de Westerly's, ongetwijfeld voor het overgrote deel kimkielers. Maar ze liggen altijd in de haven van Schier, nooit er naast. En ik zou dat zo graag eens zien.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb jaren lang een kimkieler gehad (leisure 22) en dat gaat prima met droogvallen.

Afgelopen zomer op vakantie in bretange geweest. Ik was echt verbaast hoeveel boten daar wadpoten hadden. Het leken me in sommige gevallen zelfs "vaste" poten die tijdens het varen bleven zitten.

Nu is de bodem daar wel een stuk harder dan op de meeste plekken op het wad. Misschien ook een reden waarom het hier niet zoveel wordt toegepast.

In Bretagne is het verval ook groot genoeg voor wadpoten, maar als je gaat droogvallen met een diepgang van 1.2 meter dan duurt het bij springtij op het oostwad zelfs al 2 uur tijdens half tij voor het droog is. Op het westwad met doodtij wordt het zelfs niet droog dan.
Erg onpraktisch voor de planning.
Dus voor droogvallen Max 1 meter diepgang. Max 80 cm is al veel beter, en alles minder dan 80 ook.

Zit volkomen in de planning om de Waddenzee op te gaan, daar is hij volkomen in zijn element.



lodewijk stegman schreef :