Onderwerp: Luna zeilvoering

Lunazeilvoering

We heeft of weet de voor en of nadelen van deze zeilvoering

wat is dat?

www.cruisersforum.com/forums/f...-good-bad-57268.html

forums.sailinganarchy.com/inde...unconventional-rigs/

ah meer een luna-tuigage dus

Kwa vaareigenschappen weet ik t effe niet.

Het zal vooral veel.werk zijn: bij een overstag moet je twee zeilen overzetten.

Voor de wind moet je twee zeilen uitbomwn.

Wellicht kom je ook oppervlak tekort: geen uitgebouwd achterlijk met latten.

voor zo ver ik het kan na gaan volgens de beschrijving van de boot, zitten er twee overlopen op, voor de voorste en de achterste mast. Het voorste zeil kan groter zijn dan de achterste.maar op dit moment zijn beide zeilen ongeveer gelijk. zo te zien op de foto.
Ik vraag dit omdat we er over denken om het schip te kopen. erziiten flinke lieren op het schip, dus overstag gaan zal wel niet zo een probleem zijn.
En voor ons zeker niet. als wij op een boeg liggen, liggen we zeker 2 tot 3 dagen over de zelfde boeg. met andere woorden we krabbelen niet op het IJsselmeer.

En wat zou een rede zijn om voor deze excentrieke tuigage te kiezen boven het conventionele? Zo maar nieuwsgierig.

Uit 1 van die links die ik plaatste

Both experimental tests and VPP calculation show that the double jib configuration with overlap gives the best performance and also the same configuration without overlap gives better results in comparison with the standard sloop solution.

- Afhankelijk je voorkeur, maar zeil minderen gaat makkelijker met meerdere furlers dan een non furling main
- Er zijn uitvoeringen met meerdere masten achter elkaar in plaats van 1 hoge. Lager zeildrukkingspunt, hogere handelbaarheid van oppervlaktes bij grotere schepen, lager zwaartepunt
- Geen giek die overkomt bij een klapgijp.
- etc

Hier heb ik geprobeerd een foto van de boot toe te voegen.
In ieder geval ben ik weer iets wijzer geworden, ik vermoede al dat deze zeilvoering handelbaarder is dan de conventionele zeilvoering van de Bermuda, sloop en ketch en yawl
Aangezien de ontwerper zich met race zeilboten bezig hield, denk ik zo maar dat een schip met deze zeilvoering sneller is dan de conventionele zeil voering.

I have no clew. Maar als er geen nadeel aan zat, zouden alle schepen het wel hebben, toch? Ik denk dat hoogte aan de wind bijvoorbeeld een issue kan zijn. Waar het dichtgetrokken grootzeil normaal 'the flap' van je vleugel is, zou dat hier wellicht in minder mate lukken. En met deze hoeken is voorstagspanning mogelijk ook wat minder.

Dat het traditionele tuig niet het meest efficiënte is, is inderdaad geen nieuws. Kan me best iets voorstellen bij dit tuig, zeker het schip.

Niet gebouwd? Helder toch? Kosten. Een extra mast kost geld.

Joop Zo eenvoudig is het niet.

2 masten die lichter, dunner zijn, minder zware verstaging vragen en mogelijk ook een minder stijve romp (geen idee), minder compressie, minder helling dus wellicht minder balast dus wellicht een minder zwaar frame etc etc. Allemaal geen idee, en een tweede mast kan in totaal inderdaad meer kosten. Alleen de meerprijs is niet eenvoudig de prijs van de tweede mast plus hardware. Zo zijn 3 genua's bijvoorbeeld goedkoper (in mijn boekje) dan 1 grootzeil (die even groot is als 2 genua's) plus een los voorzeil. Wat wel de reden is waarom dit tuigage niet is doorgebroken weet ik niet, kan ook pure commercie zijn. Er zijn er hier die het mogelijk wel weten.

Scheepsbouwers zijn conservatief, daarom vaart hier niemand met een latijnzeil. In de mediterrannée en het midden-oosten is zo’n tuigage standaard. Wordt zonder fok gevoerd en gaat net zo gemakkelijk overstag als een torentuig. Denk ook eens aan de tuigage van een jonk.

Beauty schreef :
Klopt. Die tweede mast heeft ook een ondersteuning nodig. Wrangen, puttings et, wordt t weer duurder van. Het hele kostprijs plaatje is inderdaad best complex.

Bovendien bouwt men wat men denkt te kunnen verkopen. Dat heeft weinig met werkelijke eigenschappen te maken. Ik, als Asperger, vind de volgende discussie in winkels altijd bijzonder: meneer, gaat deze het langste mee? Ja, meneer, deze verkoop ik het meest. Ik vroeg niet welke u het meest verkoopt ik vroeg u welke het langste mee gaat.

Maar goed, toegegeven, dat is ook mijn afwijking.

over kostenplaatjes wil ik het helemaal niet over hebben!!
Ik wil gewoon wten wat de voor en na delen zijn van die zeilvoering!!!
en dat andere geneuzel heb ik niets aan.

Kijk, en zo maak je vrienden.

zeezeiler1 schreef :
Maar de andere deelnemers aan deze discussie vinden dat wel interessant, en dat is het ook.

Qua zeilvoering:

De aerodynamisch meest ideale zeilvorm is een ellips.
Een driehoek is een stuk slechter.
Twee driehoeken met een groot gat ertussen zijn twee keer een stuk slechter.
Het maakt te weinig upwash en het slot is te groot en open.

Dus voor de zeilkwaliteiten (hoogte, snelheid) is het niets.

Voor hanteerbaarheid misschien wel, maar dat kan ook goed met paar rolzeilen (fok en main).

de persoon die het heeft ontworpen is denk ik toch niet op zijn achterhoofd gevallen om een schip zo te ontwerpen.Van wat ik gelezen heb van heb zit hij in de zeil race wereld,DUS????

Nou, simpel. Kopen dat ding. Dusss!
Dan maakt het ook niks uit wat wij vinden voor je op internet.

zeezeiler1 schreef :
Snel kopen idd, en meteen aan Bouwe Bekking geven, die gaat momenteel te langzaam in de VOR!

aan zo een antwoord heb ik natuurlijk niets

Ben je het niet eens met de argumenten die gegeven zijn, of met de conclusie!?

"Ervaring" met het Luna systeem ga je hier niet vinden. Als de boot niet te ver weg ligt, zou je natuurlijk kunnen gaan proefzeilen.

Heb je de links en het onderzoek wat daarin wordt genoemd gelezen? Vast wel want je zoekt informatie. Wat vind je van de conclusies en onderbouwing?

zeezeiler1 schreef :
Ik zou mijn eerdere antwoord kunnen herhalen en nogmaals zeggen dat het aerodynamisch geen goed zeilplan is. ALS er overlap zou zijn tussen beide zeilen wordt het wat beter. Dat grote gat ertussen is een nadeel.
Aan de wind is het dus niet best. In het door Beauty aangehaalde artikel gaat het over zeilen MET overlap. Dat artikel is dus niet van toepassing.

Ander nadeel is het extra gewicht van een extra mast.

Nog een nadeel is dat je 2 genua's moet aanlieren na een tack. Een grootzeil staan dan vanzelf goed.

Varen met 1 zeil zal erg loef- of lijgierig zijn (want het zeil staat voor of achter).
Bij een normale boot met de mast in het midden is dat effect een stuk kleiner en kun je makkelijker op alleen een voorzeil varen.


Ik zie Luna vooral als een oplossing op zoek naar een probleem

Baasklusje,

Dat gat zou je op kunnen vullen met een driehoekig zeiltje met een soort uithouder aan de onderkant. Zou het schip er ook optisch op vooruit gaan.

Groet, Jurriën