Onderwerp: aangehangen roer met balansdeel?

Ik geloof al het genoemde ook wel hoor,die ervaring heb ik nog niet.Ik wil alleen de boot juist wat langer onder controle kunnen houden,zeker bij een beetje helling,omdat ik ik dat leuk vind.Nu is het dus zo dat de boot ,bij onder helling varen,snel oploeft zonder dat je daar wat aan kunt doen.Het kost ook behoorlijk wat kracht om het roer er dwars achter te houden
Als ik alles een beetje op een rijtje zet dan kom ik tot de conclusie dat het,aan de voorkant van het roer,toevoegen van een balansdeel het beste is.Gaat er alleen nog om hoeveel.Die 17-18% is dat gerekend vanaf de denkbeeldige lijn van de scharnieren/vingerlingen of gewoon vanaf het roerblad?Als het het eerste is, dan zal ik het roerblad bovenaan ca.5 cm en oder zeker 20cm moeten verbreden/verlengen..even schatten vanaf de tekening dan.

Jeroen

roblisto schreef :
als ik het allemaal zo lees lijkt me het advies hierboven nog de beste. Dan kun je in ieder geval terug naar het origineel.

roozeboos schreef :
Kan,maar een stuk plaatwerk van 1,5mm dikte ,omgezet in een V punt is natuurlijk veel eenvoudiger.Die plaat kan ik dan gewoon met een aantal schroeven aan beide kanten van het roer vastzetten.Eventuele gaatjes kan ik dan later wel weer dichtzetten

Sleen,

Probeer als eerste eens een beetje inzicht te krijgen hoe één en ander werkt vóór jezelf (en anderen) in vervelende situaties gaat brengen door oncontroleerbar bootgedrag.

Het laatste beetje vrijheid is nog de watersport, laten wij als zeilers nu niet de aanleiding zijn door met ons gedrag de overheden aan te sporen tot strakkere regelgeving.

Saeftinghe schreef :
En ook daarom wil ik graag het roer veranderen,of is het uitzichzelf oploefen veilig voor anderen,als die toevallig net op de zelfde koers zitten,en we elkaar tegen komen..?Het oploefen bij zeer veel helling,bv in een vlaag wind vind ik prima,maar dat punt is dus voor mij te vroeg.Dit zal ook natuurlijk te maken hebben met de lengte van het roer wat onder water zit.Vind ik allemaal goed maar zoalng mijn roer in het water zit wil ik kunnen bepalen wanneer ik oploef en niet op een moment wat mij,of een tegenligger,niet uitkomt

Jeroen

sleen42 schreef :
Als je niet wilt reven en niet wilt investeren in nieuwe zeilen is het enige, dat echt helpt tegen die ver uit het midden komende helmstok, een roer dat meer lift levert.

Het bestaande roer omvormen tot een balansroer maakt de kracht, die nodig is om de helmstok uit het midden te krijgen, misschien wat kleiner, maar de lift neemt niet per definitie toe. Al helemaal niet als ik lees hoe je dat, al dan niet tijdelijke, balansdeel denkt te realiseren. Dat helpt de effectiviteit van het bestaande profiel eerder verder naar de hela-hola.

Maar goed. Ik begrijp sowieso al niets van de motivatie om aan dat roer te gaan prutsen (lekker scheefhangen zonder al teveel roeruitslag), dus vergeef me mijn vasthoudendheid qua adviesering..

Doe eerst eens iets aan je zeilen, dan heb je geen ander roer nodig !

Anjo schreef :
Dus volgens jou kan ik met nieuwe zeilen wel lekker onder helling varen zonder dat de boot meteen oploeft..?
Volgens mij niet.
Ik zal er alleen wel (snelheids)profijt van hebben voor dat de hellingsgraad bereikt is die ik lekker vind zeilen en dat is nou juist waar het mij niet om gaat.Ik hoef geen stoere zeilen in een kek kleurtje of snel uitziend.Ik wil zelf kunnen bepalen,tot op zekere hoogte natuurlijk,wanner mijn boot oploeft.Daarbij een beetje lichter sturen is mooi meegenomen.

Als een balansdeel bij een aangehangen roer voordelen oplevert, waarom is dat al niet gedaan bij het oorspronkelijke ontwerp ?

Grt Hans

omega schreef :
Waarom worden er hier dan zoveel doorgestoken roerbladen aangepast?
Nacaprofielen en balansdelen?
Of is het ontwerp van een doorstoken roer een moeilijker ontwerp??

De meeste boten lopen bij genoemde helling al uit het roer. Hoeveel uitslag geef je ongeveer als je zo schuin gaat? En kan je met extra kracht dan nog makkelijk schuiner / een beetje slingeren?

Als je perse heel schuint wilt zal je een enorm roer eronder moeten hangen, met inderdaad een flink balansdeel, of een heel lange helmstok. Het roer moet namelijk niet alleen heel veel lift kunnen genereren zonder te overtrekken, het moet ook nog eens onder water blijven. De suggestie van twee roeren is voor deze - niet bepaald standaard - wens dus niet eens zo gek. Misschien kan je bij de bootjessloperij of zo wel twee dezelfde aangehangen roeren op de kop tikken. Die met behoorlijk wat balans op je spiegel schroeven, stangetje tussen de helmstokken en klaar.

Heel schuin varen gaat trouwens het beste met heel veel zeil voorop. Kijk maar eens naar de filmpjes van Alex Thomson in de laatste Vendee Globe. Toen zijn foil stuk was voer hij ook heel erg schuin, door z'n dubbele roeren (en steekzwaard) was dat - op die koers - een goede combi tussen veel richtend moment van de kantelkiel, veel vermogen uit de zeilen en weinig nat oppervlak. Dus ik zou zeggen, ga lekker reachen onder spi, laat je fok / genua bijstaan en je grootzeil zoveel mogelijk killen / klapperen... Wie weet loop je wel leuk uit het roer en raakt je masttopje even het water, dat moet toch schuin genoeg zijn voor je

FMJ schreef :
Zoiets

twee roerbladen monteren gaat mij weer wat te ver,eerst.Ik ga gewoon een beetje proberen,ik ben str..t eigenwijs,volgens mijn vrouw

Ik ga eens kijken of ik de volgende keer,met een beetje wind een filmpje of wat foto's kan maken,ter leering en vermaak

Sleen,

Wanneer iets niet werkt zoals het hoort, neem dan de OORZAAK weg, dan vewrdwijnen vanzelf de sympthonen.
En laat niet anderen de risico´s lopen van ongecontroleerd oploeven en daar een aanvaring door te maken.

Wanneer je met 40º helling wilt varen heb je niet het juiste schip daarvoor.
Je kunt er echt vanuit gaan dat schepen ontworpen worden op ongeveer die 15º helling. ALLE schepen.

Ik denk dat je vrouw gelijk heeft.

En dat lering en vermaak, bedoel je vast als lering voor jou en vermaak voor de toeschouwers, wanneer je ergens tegen oploeft.

Saeftinghe schreef :
Saeftinghe,

Om die reden wil ik dus de boot beter onder controle kunnen houden,die 40gr zal echt wel niet kloppen .Het gaat mij er ook om dat de boot heel snel,bij nog geringe helling ,ongectroleerd oploeft en zwaar stuurd.Dat wil ik dus beter onder controle houden en daarom dus wat aan het roer proberen te doen.Misschien moet hij wel een stukje langer zodat het roer langer controle heeft in het water.En ja waarom veranderen anderen hun roer??Omdat ze er niet mee tevreden zijn,motivatie kan verschillen maar iedereen wil het graag zo hebben zoals hij hetzelf wil,lichter sturen,scherper kunnen sturen of..wat langer controle kunnen houden onder helling varend.

Mijn vrouw heeft echt gelijk

sleen42 schreef :
Dat ongecontroleerde oploeven betekent dat het roer 'overtrokken' raakt en van het ene op het ander moment zijn lift verliest.
Als dat kantelpunt heel scherp is, betekent het bovendien dat het roerprofiel van een matige kwaliteit is. Wat dan helpt is het maken van een nieuw roer met een serieus NACA-profiel. Een balansroer met een slecht profiel blijft slecht werken.
Daar is nu door diverse personen al een paar keer op gewezen. Je hebt inderdaad een nogal harde kop en je begrijpt nog vrij weinig van wat er speelt bij matig werkende roeren, teveel helling en een te grote roeruitslag. Dat wiel is al lang geleden uitgevonden, ook in ZF. Als je van die verzamelde kennis geen gebruik wilt maken, moet je dat vanzelfsprekend helemaal zelf weten, maar ik hou er nu echt even mee op.

Twee roeren én een kantelkiel eronder.
De roeren horizontaal uitstekend als de boot rechtop ligt.
En die kiel dan naar lij kantelen.
Helling 100% gegarandeerd.

Sleen,

Uit wat je hier aan informatie geeft komen vele reacties die de oplossing aandragen. Zover als op dit moment uit je gegevens blijkt mankeert er weinig aan je onder water schip.

Er staat gewoon te veel zeil op.
DAT lijkt op dit moment de OORZAAK te zijn.
Wanneer je DAAR wat aan doet zou je probleem zo maar opgelost kunnen zijn.
Om te beginnen zou je het voorzeil kunnen halveren en dan eens kijken wat er gebeurt.
Maak daar eens foto´s van en vertel dan eens wat de resultaten zijn.
Dan komen daarop weer een hele serie reacties waar je ook weer van kunt leren.
Aan iemand die niet WIL horen is elke goede raad nutteloos.

Wanneer je niet begrijpt waarmee je bezig bent ga dan beter iets anders doen VÒÒR je brokken maakt. Je zou ook naar je vrouww kunnen luisteren.

Saeftinghe,

dat ga ik doen,foto's of een filmje,daarna misschien naar mijn vrouw luisteren.Ook ga ik proberen om de zeilen eventueel beter te voeren alleen zegt hier dus de een:grootzeil reffen en jij zegt voorzeil reffen...dus wat is het nou

Volgens Lodewijk Stegman in post 960144 moet ik het grootzeil reven en volgens jou dus het voorzeil..??

En WIL wel luisteren en filter ook de voor mij passende adviezen er uit.

Reven is het, niet reffen. Beide zeilen, totdat de helling minder dan 25 graden is.

Oke dan zal ik de zeilen van mijn boodje reven.En welke eerst tegen het oploeven?

Het is dat jij een beetje te ver weg zit,Baasklusje,anders was ik wel een keer gekomen voor een stoomcursus.

Dat ligt eraan of je een top getuigd schip hebt of niet.

Bij die soort tuigage EERST je voorzeil verkleinen.
Bij andere tuigage je grootzeil als eerste verkleinen.

Weet niet waar je woont Sleen, maar een clinic is een eye-opener.

Er komen zelfs mensen uit België voor die dagen.....

Ik kom uit Duitsland dan.Net over de grens bij Emmen.
Ik ga eerst zelf wel een beetje proberen om eerst de genua te reven en dan andersom.Proberen is ook een leerschool

Jeroen

hoe oud zijn je zeilen zeker het grootzeil ,teveel bolling met wat meer wind en dan gaat i al snel op zijn oor.Nieuwe zijlen en het is over

Maar de boot moet ook op zijn oor
Ja,ik weet het;niet normaal voor een echte zeiler maar ik vind dat juist leuk.Het gaat er om dat de boot dan heel vroeg oploeft.

sleen42 schreef :
Ik heb laatst met een Mallard Start 7 van Vlieland naar Terschelling een onderling wedstrijdje gezeild. Windkracht 5 uit het oosten. Reef in oude grootzeil, oude werkfok. 2 man in het gangboord.
Boot prima onder controle en prima lopend. Wel wat roerdruk.
Dus eigenlijk niets aan de hand. Alleen mensen in het gangboord zeiknat
En zo als jij wilt zeilen vindt jij misschien wel leuk, maar de boot pikt dat niet Zelfs niet met nieuwe zeilen.