Onderwerp: Shortlist voor nieuw jacht

holtere schreef :
deze vind ik super qua interieur, is wel weer boven budget: 170k +

Het ging mij eigenlijk om dat bankje waar die bevallige dame op zit....dat kan echt niet zo....
Voordeel is dat als je je gasten daar neer zet ze niet blijven plakken...
Gasten en vis..drie uur fris

holtere schreef :
Het ging mij ook niet zozeer om de kleurstelling van de boot, maar ook meer om het verschil in zit/leef comfort.
Het interieur van mijn huis lijkt ook meer op het afgebeelde J 112 interieur.
Maar m'n boot is daar dan weer een tegenstelling van.

André, ik neem aan dat je met een "best goede" GPH een hele hoge bedoelt he? Boten die lekker veel straf krijgen bestempelen als "snel" is een denkfout. In die denkfout zijn een aantal forumgenoten je voorgegaan met teleurstellend resultaat. Ik vaar er normaliter iedere zomerwoensdag tegen. Daar waar de een hoge GPH werd gezien als een "vlotte boot voor wat het lijkt" bleek in werkelijkheid precies te zijn wat het leek met ook nog eens een ongenadige rating.

Je zult een keuze moeten maken of je recreatief vlot wilt varen (Pogo), of dat je rond de tonnen gemeten hoge ogen wilt scoren(bijv JPK, Summit35). Of geen van beide (ELan, Azuree).

Vergis je ook niet in de aandewindse eigenschappoen van sommige pogo's. Er zijn tjalken die hoger varen.

Volgens eigen zeggen gaat ie op afzienbare tijd met vroegpensioen en wil die met de missis ook lekker buitengaats en wat meer zien dan boeien op de woensdagavond.
Voor die boeien heb je geen boot nodig van dat bedrag maar doe je er meer mee, met de familie erbij is er veel meer te verantwoorden lijkt me?

Holtere, ik weet niet wat jij denk aan concessies te moeten doen om gunstig rond de boeien te gaan, maar de ORC regel heeft een lichte voorkeur voor "medium displacement" schepen waar op getoerd kan worden.

Dus niet te fragiel gebouwde cruiser/racers. Denk aan bijvoorbeeld Grand Soleil. Extreem succesvol. André was en is zeer succes vol in de heikneuterklasse met zijn Franse gebakje en ik denk dat mijn gebakje ook wel laat zien dat zijn gebakje misschien in de ORC ook nog leuk mee zou varen.

Waar het om draait is dat er type schepen zijn die zonder enig acht op rating gebouwd zijn om fun te hebben. Dat zegt niets over toerkwaliteiten of interieur, maar wel over de totale ongeschiktheid in de ORC. Er zijn wat pogo's die in de ORC varen en die zijn ofwel volstrekt kansloos op de korte baan, ofwel na heel veel ervaring en modificatie geschikt voor het middenveld.

Nu zijn er twee mogelijke extremen om te winnen; een feestboot die zijn rating ook kan varen, of een makke bak die niet belachelijk snel gaat, maar daar ook een pretrating voor heeft gekregen. André zoekt duidelijk in het eerste segment. Er zijn hier héél veel goede suggesties in die categorie langsgekomen.

Ok,
Hier spreekt autoriteit geloof ik
Met veel omhaal kun je stellen dat je prioriteitenlijstje er anders uit ziet. Wil natuurlijk niet zeggen dat de uitkomst niet dezelfde kan zijn maar toch!

T gaat niet om míjn prio. Maar André vraagt advies, kan ie t krijgen ook...

boarderbas schreef :
hoi Bas, ik kan je helemaal volgen in je redenatie. Categorie Elan/Azuree valt sowieso af. De Summit 35 ook, wegens erg klein van binnen. Vraagje: als je de polar bekijkt van een Pogo 30 of Pogo 10.50 dan lijken die aandewindse eigenschappen helemaal niet zo slecht, of is dat onbetrouwbare info?

holtere schreef :
dat is inderdaad het geval. Ik heb ook geen moeite om iets meer uit geven om comfort terug te krijgen. Probleem is dat dit vaak gepaard gaat met veel gewicht (Elan, Azuree) en dat geen levendig schip meer oplevert.

André,

Polars zijn theoretische wensgetallen en komen defacto uit onbetrouwbare bron. Of van de verkoper (opgeleukt), óf van het VPP (pure theorie, zegt niet wat de boot kan, maar welke straf hij krijgt).

De 10.50 kan ik niks over zeggen. De 30 is acceptabel, maar nog steeds niet in de buurt van wat je nu gewend bent. De 850 is (zover mij bekend) echt wel even een poos oefenen en aanpassen voordat je dat ding aan de wind aan de praat hebt.

Een polar zegt wat een boot "zou moeten kunnen". Er zijn boten die je twee vingers in de neus op polar hebt, en boten die heel moeizaam aan de gang te helpen zijn (Bijv. X-35)

Uiteindelijk moet je per boottype even een beetje browsen in uitslagen en kijken of er boten van dat type een beetje presteren...

hoi Bas, ik vermoedde al dat die getallen niet "evidence based" zijn. Hoe schat jij een Pogo 1050 in ? Beter aan de wind dan een 30? Die 2.80 diepgang (kiel naar beneden ) moet zich toch vertalen in hoogte?

In het geheel niet! Brede bakken hebben de neiging om niet naar lei te hellen, maar naar lei en naar voren. Zoals een taartpunt kantelt zeg maar. Daarbij gaat de kiel scheef in het water gaan staan en erg veel drag geven. Ook golven (die je niet in een polar ziet!) kunnen totaal funest zijn.

De pogo650 (extreem) kon ik op vlak water amper aan de 35-40 graden aan de wind krijgen (taartpunt effect). Met 7bft op het ijsselmeer met knobbelige golven kwam ik na de overstag exact uit waar ik begonnen was.

hmm dat klinkt niet goed. Truc zou zijn om zeil te minderen en erg rechtop te varen. Maar goed.. dan vaar je eigenlijk met te weinig power wat in golven ook weer niet handig is. Ik zou echt zo'n boot eens moeten proberen aan de wind. De Aquila (1.65 kiel) loopt namelijk best lekker aan de wind, dus ben wel iets gewend.

Tussen twee vuren! Voldoende zeil om de dikke neus door de golven te beuken en je hebt het taartpunt effect, zeil minderen en rechtop varen = stilligen bij iedere golf.

Nogmaals, kijk naar bijvoorbeeld Silvia alhier met haat Squiffy, die vaart best ok mee met een 850, maar volgens mij ging dat niet vanzelf!

boarderbas schreef :
ok, goed te weten. Kan me wel voorstellen dat een 1050 het beter doet dan een 30ft aan de wind, puur op waterlijn-lengte en meer gewicht om door de golven heen te pushen.

Toch maar deze dan? nl.yachtworld.com/boten/2001/j-boats-j-109-3495897/

...en de cirkel is rond!

Ik had lekker door gezeild in die Aquila, leuk bootje!

Toch een idee om nog wat door te werken en te gaan voor dit...

Nachtvlinder schreef :

Toch even over het taartpunt effect.

Mijn Isis21 heeft dat ook, geen tompouce of worstenbroodje maar een grote snede uit een slagroomtaart. Met licht weer is er aan de wind niets sneller dan dit bootje en kan ik bijna tegen de wind in varen als ik haar rechtop kan houden. Met harde wind wordt het moeilijker om de boot rechtop te varen en laat je aan de wind inderdaad een hoop liggen. Wat je aan de wind in die omstandigheden laat liggen krijg je echter wel dik terug in het downwind rak. Met 21 voet heb ik bij herhaling 30-35 voeters verslagen in ORC op een up/down baan (rule-cheater natuurlijk).

Nu is dat natuurlijk een rare vergelijking (de ISIS weegt ca. 700 kg, waarvan bijna de helft in de bulb op 1 meter 60) maar het gaat om de geprojecteerde generaliserende gedachte dat je met een taartpunt geen wedstrijden kan winnen..

Gr MB

Is deze al langsgekomen? www.jboats.com/j99

NiLa schreef :
super boot, maar te oud voor mij. Ik wil liever iets van na 2010

Sonador schreef :
doe ik voorlopig ook, totdat hij wordt verkocht... ik heb hem al 17 jaar, ben toe aan iets nieuws