Onderwerp: Shortlist voor nieuw jacht

Na nog wat oriënteren kom ik tot de volgende shortllist:

Salona 33/35
X-332
Pogo 30
Seaquest SJ320
Sunfast 3200
Marina 36
BH 36
First 34.7 / 36.7
Archambault A35
HOD 35
Stern 33
RM890
Italia 9.98
-Elan S4
-Summit 35
-First 34.7 / 36.7

Binnen deze lijst gaat mijn voorkeur uit naar planerende boten. Maar goed, er zijn er ook een paar boven budget (60-70k). Wellicht moet ik dan nog even doorsparen. Voorwaarden:

-Niet ouder dan 2008-2010, met oog op weinig onderhoud en modern ontwerp
-Minimaal 1.80 diepgang voor goede aandewindse eigenschappen
-snelle zeiler, zowel voor mezelf, als geschikt voor ORC
-redelijk comfort binnen, fatsoenlijke keuken
-goede kuip met fatsoenlijke banken
-single en duo handed te varen
-ook geschikt voor een oversteek naar Engeland, trips langs Franse kust

Alle feedback en discussie is welkom en interessant!

Meteen het eerste en het werkelijk allerbeste advies:
HUUR een van die boten voor een paar dagen en ga daar met je partner een rondje mee doen.
Kost een beetje en levert een schat aan informatie op

De First 34,7 en 36,7 staan er dubbel oo.
Die zou ik gelijk dubbel wegstrepen.
Geen planeerbak en voor een niet planeerbak vallen ze ook tegen in snelheid.

Elan s4
Italia mag je budger verdrievoudigen

Volgens mij is de Pogo 30 de enige boot die echt wil planeren. Archambault waarschijnlijk ook wel, net als de Sunfast 3200.

De rest zal wel glijden maar planeren vind ik een groot woord voor de boten.

Ik zie ook de HOD35 en BH36 op je lijst, boten lijken qua romp en zeileigenschappen erg veel op een J109 maar ik begreep al eerder dat je niets hebt met een J (terwijl een J105 prima aan jou criteria qua budget en planeren voldoet).

Er staan ook boten op die heel ver boven budget liggen zoals de Italia. Lijst vind ik ook nog niet erg short.

Tot slot, met een moderne Elan is bij mijn weten nog nooit iemand hard gegaan in wedstrijden....

Als 60/70 k boven budget is kun je er idd een shortlist van maken.

dank jullie voor de comments.

-De J-105 ga ik toch eens opnieuw bekijken. Wie weet verander ik van mening
-Is het echt zo dat een Elan S4 niet goed zou zeilen?
-De Italia blijft erop omdat hij zo mooi is qua design en ook nog snel... als ik daar voor zou kiezen, moet ik inderdaad langer sparen
-Zijn die Firsts echt niet snel???
-Huren is altijd een goed plan, al zie ik veel van deze boten niet zo snel in de verhuur langs komen

Wat is in het algemeen de mening over de Sunfast 3200?

In de particuliere sector is veel te huur, er zijn ook speciale sites voor. Begin maar eens met een X332
Ik vind dat de 3200 er spectaculair uitziet maar heb het vermoeden dat ie gewoon toch wat te zwaar is om zijn looks waar te maken t.o.v. andere dikbillen als de Pogo?

Andreaquila schreef :
Toch een kleine waarschuwing: jouw leeftijd beperking gaat je niet per definitie weinig onderhoud opleveren. Vaak komen na een paar jaar vanaf nieuw allerlei dingen boven drijven die toch onderhoud betekenen. Het zou wel eens kunnen dat een goed onderhouden jacht van 10 jaar oud minder onderhoud nodig heeft dan een nieuwe boot. Daarnaast zal je -als je voor een zo snelle boot gaat en wellicht ORC wilt varen- zowieso veel onderhoud in willekeurig welke boot moeten steken anders holt het achteruit. Zeker wedstrijd varen is een enorm zwaarder beslag op de boot wat zich vertaalt in veel onderhoud...

Andreaquila schreef :
Pogo30 -> Kansloos in de ORC inshores, offshore een win or lose boot.
Sunfast 3200 -> vaart erg goed (van wat ik er tegen heb ghevaren) en de redshift reloaded valt regelmatig in de prijzen.
Marina36 -> Hadden die niet te kampen met een dramatische bouwkwaliteit?
BH36 -> dat wil je gewoon
First -> Last. Met veel oefenen kun je er prijzen mee pakken, maar dat doe je dan écht op rating. Gekookte aardappelen zonder jus. Je kunt je er mee vullen, maar het proces is niet erg aangenaam.
Archambault -> niet zo geil als de ouder archambaults, maar er word redelijk mee gevaren. Weet niet of ze ooit toppers worden in de ORC...
HOD -> Dat wil je gewoon
Stern -> Gaaf, compact, maar ook de kleinste uit het rijtje.
Summit 35 -> Ja dat is een topboot waar je mee kan winnen.

Andreaquila schreef :
docs.google.com/spreadsheets/d...P8c/edit?usp=sharing

Overtuig jezelf. Een oude lijst, maar geeft wel wat aan.

Als er iets totaal niet overtuigend is, dan is het wel een SW cijfer. Waarom zou je er naar kijken als je www.orc.org al hebt?

Andreaquila schreef :

Als je meer belang hecht aan interieur kun je beter ook eens kijken bij de J109, dat is een wereld van verschil:
J105:

J109:

J109 is wel wat duurder.

Andreaquila schreef :
In het zuiden vaart de Jack Uzi, die aardig mee vaart. Volgens mij vooral gaaf met wat meer wind.


Verder eens met Boarderbas, een BH36, HOD 35 of Stern 33 zou mijn voorkeur hebben en vallen ook binnen je budget. Helaas worden deze modellen weinig aangeboden.

Graag wat toelichting?
Het ene cijfer gaat over snelheid, het tweede cijfer over rating.
Mag ik dat zo stellen?

Nee, absoluut niet. Rating = snelheid. SW is óók een rating. "Sportweging"

SW is een "gezellige" rating, gebaseerd op gok- en nattevingerwerk en vooral veel gun- en matsfactoren. Welke zeilen je hebt, welke uitrusting je hebt etc interesseert niet. Heeft jantje ze niet alle 24 in een kratje en bungelt hij steevast onderaan, dan passen we zijn SW aan zodat het voor iedereen leuk blijft.

Niet echt een cijfer om een boot op te beoordelen waarmee je van plan bent serieus te gaan varen.

Op een ORC meetbrief zien je heel erg veel meer getallen staan die je vertellen wat een boot op welke koers presteert en hoe hij presteert bij licht, middel of zwaar weer. Je ziet onderlinge verschillen tussen verschillend getuigde schepen en wat boten werkelijk wegen.

boarderbas schreef :
Misschien omdat er in de SW-lijst boten voorkomen, waar geen ORC-rating van bestaat?

Is er bijvoorbeeld (niet lachen hè!) een orc-rating van de Southerly 28?

lodewijk stegman schreef : het lijkt er niet op...

lodewijk stegman schreef :
Uhmm.. nee. Maar je kan de eerste zijn..

Sneaker schreef :
Het was meer een retorische vraag. Waarvan ik het antwoord op voorhand eigenlijk al wist.
Nu zoekt TS wel degelijk naar een, laten we maar zeggen, sportieve boot. Dus de kans dat hij onder de orc-gemeten boten types aantreft waar ie in geïnteresseerd is, is niet onaanzienlijk.
Overigens zijn die orc-metingen gebonden aan specifieke boten, voor zover ik kan zien, dus de meting van de ene J-108 hoeft nog niet die van de andere te zijn. Of is er wel ergens een lijstje met 'algemene' waardes per boottype?

Dat SW een laagdrempelige pretrating is, ben ik geheel eens, een die niet bedoeld is voor serieus wedstrijdzeilen en gelijke competitie.

Ik vind de basis SW uit een lijst wel een prima middel om globaal en snel te kunnen kijken of een schip snel zou moeten zijn of niet.
Een ORC meetbrief is daarin mimder geschikt omdat alle aanpassingen daarin ook in detail zijn meegenomen. Dan moet je de hele meetbrief uitpluizen, dat kan altijd na een globale en snelle selectie op SW.

ErikSnel schreef :
daar heb je een punt. Ik merk ook dat mijn boot zwaarder belast wordt (beslag met name) door het wedstrijdzeilen. Maar goed...een nog oudere boot brengt weer andere problemen erbij (status van de motor, etc.). Belangrijk vind ik ook het ontwerp: de laatste jaren worden er echt andere boten gebouwd, die cruisen en races in mijn ogen beter samen laten gaan.

boarderbas schreef :
dank je voor deze info.. is zeker nuttig. Marina slecht gebouwd? Dat verklaart de weggeefprijzen die ik tegenkom. Daar ga ik dus van weg blijven, dan maar een wat duurdere boot.

Joop66 schreef :
je bent niet de enige die het zegt.... Gaat dus afvallen die First.

Sturgeon22 schreef :

dat is wel een eye opener! Ik ga eens kijken of ik die J109 kan betalen. Dan wil mijn vrouw ook wel mee denk ik! ziet er netjes uit. De BH36, HOD35 en Stern had ik al scherp in het vizier. Was helaas net te laat met die Stern 33 in STellendam. Ik ga ook eens in de UK kijken

je kan eens informeren in de roompot yacht service , daar ligt volgens mij een Ierse A35 die ergens is opgevaren, kleine schade maar goed te repareren en gaat in de verkoop. Héle uitgebreide zeilenset.