Onderwerp: is de Etap 26i met tandemkiel (altijdzelfrichtend?

Ik ben op zoek naar een Etap 26i (of 28i) met een korte of tandem kiel (ivm tochten naar het wad) en ik ben benieuwd of een Etap 26i met een tandemkiel ook weer uit zichzelf (altijd) omhoog komt als hij is omgeslagen. En geldt dit ook op een ruwe zee?
En geldt het oprichtende vermogen ook voor Etaps met hefkielen als de kiel maximaal is opgetrokken (bv op de ondiepe stukken in de Waddenzee)?

Ik weet dat niet. Maar zelfrichtendheid is in de praktijk niet echt een pré hoor! Knappe jongen die zijn zeilboot op zijn kop kan varen op het wad.

Ja veiligheid voor alles het geeft me gewoon een veilig en zeker gevoel dat mocht het schip toch omgaan, het ook weer vanzelf rechtop komt. Ik ben nl geen ervaren zeiler.

Maar hoe bedoel je, dat zelfrichtendheid geen pre is?

Welkom op het forum Reinh!

Als je geen ervaren zeiler ben zal je ook niet met die omstandigheden gaan varen dat platslaan een issue is.
En op het moment dat je wel ervaren bent weet je er mee om te gaan zodat het ook geen probleem is.

Met weinig ervaring kan je bij windkracht 3 ook in de problemen komen. Maar dat is dan niet door platslaan.

Zelfrichtend zijn alle zeiljachten. Alleen sommige open zeilboten zijn dat niet.
Hangt er helemaal van af wat je zelfrichtend noemt.
Een betere maar is de AVS oftewel angle of vanishing stability. D.w.z. de hoek waarbij een boot nog net weer rechtop draait. Daar voorbij gaat hij om.
Een zeiljacht al al snel een AVS van meer dan 100 graden hebben, 120 of 130 graden is heel normaal.
Dat wil dus zeggen dat je nog verder dan plat kunt gaan en toch weer rechtop komt.
E.e.a. hangt helemaal af van het totale gewicht , de ligging van het zwaartepunt daarvan en de ligging avn het zwaartepunt van het evrplaatste water. Beide veranderen zodra je schuin gaat van ligging en afstand en hoeveel en hoe ver bepaalt de stabiliteit.
Allemaal best ingewikkeld .
maar met dit "vuistregeltje"kun je wel ongeveer de AVS uitrekenen. Natuurlijk maar een schatting maar heel aardig om boten te vergelijken met elkaar. Natuurlijk maakt de vorm van de romp ook wat uit maar dit gebruikt de belangrijkste input.
Dat formuletje is:


E.e.a. komt hier vandaan ( niet dat iemand denkt dat ik het zelf heb bedacht ) , alleen werkt die link daarin inmiddels niet meer.
www.boatdesign.net/threads/clculating-avs.36450/

Een andere aardige berekening ( waarschijnlijk met dezelfde oorsprong of juist de oorsprong van de voorgaande) is deze website :
dan.pfeiffer.net/10m/avs_calculation.htm

Nog een andere is deze website waar weliswaar de Etap28I ook bij staat maar de 26I (nog) niet. Kun je er wel zelf bijzetten eventueel. tomdove.com/sailcalc/sailcalc.html

De Etap 28I is overigens , gezien de capsize ratio , niet zo best . Hier een vergelijk met mijn boot


Ad

Boot met tandemkiel dat is toch hetzelfde als een boot met zijwieltjes

holtere schreef :
Dat is een boot met kimkielen zul je bedoelen.
Een tandemkiel is heeeel wat anders hoor. ( op een tamdem fiets zit je immers ook niet naast elkaar maar achter elkaar )
Overigens werken die kimkielen heelaas alleen als je droog staat , niet als je vaart , dus de vergelijking met een fiets met zijwieltjes gaat niet echt op.
Ad

Platslaan op redelijk vlak water komt zeker een Etap 26i of 28i korte of tandemkiel altijd weer overeind. Wordt je door een hoge golf ver omgekieperd is de eerst volgende golf er om je weer rechtop te zetten. Mocht je het willen testen, wel aanlijnen dan. De 26i met tandemkiel en keerfok zeilt trouwens geweldig en is ook heel degelijk gebouwd.

Yellow Boat schreef :
Nou, de J24 kan uitstekend vollopen en zinken.
En dat is zeker geen open boot.

Platslaan is een ding, vollopen of niet is veel belangrijker. Geen idee hoe dat met de Etaps zit.

Ik heb dat sommetje even gemaakt met de gegevens van beide boten.
de Etap 26I komt op een AVS van 110 graden en de 28I op 111 graden.
Beide dus meer dan plat.
Maar echt geweldig is die waarde niet, vooral niet voor de 28I . Meer dan 120 of zelfs 130 graden zou beter zijn. Maar raar is dat niet bij een ballastverhouding van krap 30% en geen grote diepgang.
Ad

Laten we TS nu niet meteen dun in de broek laten lopen.
hoeveel zijn er op dit zeilersforum wel eens plat geslagen met een dergelijke boot?

Als je een beetje normaal doet gebeurt dat helemaal niet. Ook als je niet weet wat je doet.
Ja allicht bij meer dan 6 bft. Maar daan gaat een beginnende zeiler niet de haven uit. Als hij een beetje bij zinnen is.

Zoals Ad hier aangeeft hebben kieljachten typisch een doorkenterhoek van ergens tussen de 100 en 120 graden. Altijd meer dan plat dus.

Een interessante vraag is wel deze: Eenmaal doorgekenterd, zal een vaste kiel, zeker op ruwe zee de neiging hebben eea weer overeind te zetten.

Hoe zit dat met een hefkiel? Op zn kop werkt het hefmechanisme niet. Het gewicht valt omlaag en vergroot zo de terugkenterhoek.

Overigens is dat een volstrekt hypothetische discussie.

Klopt het, ReinH, dat je nog maar weinig ervaring op zeiljachten hebt? Want van alle vragen die ik me zou kunnen stellen over het jachtontwerp, is dit er niet één waar ik me druk over zou maken. Niet als koper. Alleen als bouwer.

Klopt Joop, ik heb wel met anderen meegevaren maar ik ben afgelopen jaar eigenlijk pas serieus met zeilen begonnen. Komend jaar wil ik meer als opstapper meevaren, cursussen doen en ook zelf een boot huren om dan bv in het najaar een eigen boot te kopen (maar nu dus al aan het kijken ook voor verhuur).
Ik windsurf al lang dus het zeilen zelf gaat prima als ik eenmaal de haven uit ben, kaartlezen en stromingen etc. kan ik dankzij kajaktochten op het wad en het is meer het manoeuvreren op de motor en de techniek (motor, electra en navigatie apparatuur etc.) die ik me eigen moet maken. Daarbij wil ik me over de veiligheid zo min mogelijk druk hoeven te maken doordat ik helemaal op de boot kan vertrouwen (ook ivm anderen). Zodoende dus een Etap want die zijn onzinkbaar en komen dus ook weer overeind (weet ik nu).
Ik wil gaan zeilen op het Markermeer en af en toe naar de Waddeneilanden en een keer naar bv Engeland, België, Duitsland of Denemarken.

Laat je niet bang maken. Ikzelf heb een 28i gehad. Net zoals de 26i zeler met korte kiel super boot voor het Wad en IJsselmeer. Kenterhoek is meer dan voldoende. Als de boot teveel helling maakt loopt ie uit het roer, loeft op en komt vanzelf weer recht te liggen. Golven die meer dan plat kunnen gooien komen op het wad en IJsselmeer niet voor. De 28i is gecertificeerd tot 200 mijl uit de kust en ik meer dan veilig om bijvoorbeeld naar Engeland over te steken, wat ik ook gedaan heb.
Uiteraard bestaan er zeewaardiger boten maar voor Wad is boot meer dan zeewaardig genoeg.
Overigens moet je de boot niet met teveel helling varen. Er staat relatief veel zeil op en zeker met korte kiel wel op reven maar dan is er niets aan de hand.

Als je serieuze belangstelling heb, wordt dan lid van de Etapclub. (www.etapclub.nl). Er zijn denk ik wel 30 leden met een 28i. De 26i komt minder voor. Ik zou zelf voor de 28i gaan omdat deze meer ruimte heeft en vaker wordt aangeboden.
Voor wat inspiratie:
zeilersforum.nl/index.php/foru...se-oostkust-uit-2007

Da's een leuke link om te lezen! en ik heb me aangemeld voor de etapclub maar de website is nog offline.

Maar goedgekeurd voor 200 mijl uit de kust tot welke omstandigheden is dat? Ik windsurf soms bij met een goeie Noordwest 7 bij IJmuiden en dan kunnen na een tijdje (brekende) golven (ok dat is redelijk dicht op de kust/tot max. halverwege de pier lengte de zee in) echt hoog zijn tot zeker 3 meter. Nu is dat niet bepaald het weer waarin ik wil zeilen maar in principe kunnen de boten dat volgens de 200 mijl keuring aan?

Dank!

De website is al een tijdje weer online. Mocht aanmelden nog steeds niet lukken, stuur dan een mailtje naar de webmaster.

De 28i is nog van voor de CE normering maar het toenmalige franse categorie 2 komt redelijk overeen met huidige CE B normering. Dus op papier tot en met windkracht 8 en golven van 3-4 meter.

Ik wil echter hier geen discussie over normering houden. Een brekende zee met golven van 3 meter zijn echt niet leuk. En met een Etap 28i uiteraard gevaarlijker dan met een groter schip in het geval je dwars op de golven komt te liggen. Maar met ieder jacht waarop het overgrote deel van ons vaart wil je dergelijke omstandigheden eigenlijk vermijden.

Zoals anderen al aangaven, zowel de 26i als de 28i zullen ruim zeewaardig genoeg zijn om mee naar Engeland te varen. Niet over inzitten.

Mijn inschatting (gebaseerd op een etap 23i) is dat met opgetrokken hefkiel deze boten nog steeds ruimschoots veilig blijven. Je vaart alleen met opgetrokken kiel in ondieper water met normaliter rustiger condities - zeker niet waar grote golven staan. Dat zal in de praktijk dus nooit een probleem geven.

Verder is je argument om een etap te kiezen, het "onzinkbaar" label, wel waar maar er zijn letterlijk honderden andere scheeptstypes waarmee je net zo veilig kunt varen. Laat dat dus niet je enige argument zijn voor een Etap, maar kijk wat goed bij je past.

a. onder normale omstandigheden komt iedere jacht weer overeind zolang je water onder de kiel hebt.
b. met opgetrokken kiel zal een boot vooral verlijeren tot je geen water meer onder de boot hebt.
c. ieder schip is onzinkbaar tenzij het water binnenstroomt.

ReinH schreef :
Gewoon online hoor.

Laat je nu vooral niet bang maken door formules en capsize risks...
Doorslaggevend in die formules is het gewicht en de breedte. Neem twee zakken cement mee en het zou beter moeten zijn, of haal de 2cm stootrand weg... Om maar te zeggen.
Kijk eens naar de moderne ontwerpen hoe extreem breed ze geworden zijn... hoe licht gebouwd... en hoe laag het ballastaandeel geworden is...

Ook de AVS is cijfermatig misschien leuk om mee uit te pakken, maar zegt zeker niet altijd alles.
Veel belangrijker is de hoeveelheid kracht die nodig is om een omgeslagen boot terug recht te laten kantelen.
Ik denk dat dit bij elke moderne serieboot zéér bedenkelijk is! De kracht om hem terug om te draaien is tegenwoordig bijna even groot als om hem in eerste instantie op zijn kop te doen belanden.

Diepgang heeft daar zelfs weinig mee te maken: kijk naar een ondiepstekende Southerly 110 (0,75m) die een grotere stabiliteit heeft en véél sneller terugdraait met opgetrokken kieldan een IMS 33 of IMS41, die dieper steken dan 2m.

Je herinnert nog de mooie foto's van op hun kop liggende racers, met kantelkiel maximaal opzij gezet?

Verder is de onzinkbaarheid van Etap een echte straffe toer. De boot moet in volgelopen toestand nog voldoende vrijboord overhouden en zelfrichtend blijven tot 90°.

Ga gewoon lekker voor de boot die je wil en geniet van de wadden!

holtere schreef :
OK laten we het daar maar op houden

Als ik etapclub.nl intik komt er al weken alleen een foutmelding

De website is echt al weer een aantal weken in de lucht.
www.etapclub.nl

ReinH schreef :
Cache en cookies verwijderen site is naar een nieuwe server over gezet bij een ander provider.

Joop 66 schreef;
Hoe zit dat met een hefkiel? Op zn kop werkt het hefmechanisme niet. Het gewicht valt omlaag en vergroot zo de terugkenterhoek.


Joop,

Alleen kielen/zwaarden die aan een draad opgehaald worden zullen naar binnen vallen.

De ophaalbare kielen van Etap staan vast in de stand zoals ingesteld.

Ooit een 22 met opgetrokken kiel aan de grond gezet naast een paal en toen de kiel weer uitgedraaid, de boot omhoog dus, en schoongeborsteld