Onderwerp: Jaguar 22; bij wat meer wind trekt het hard aan he

Ik heb een vraag...

Onlangs heb ik een Jaguar 22 gekocht. Een echt leuk kajuit zeilbootje met alles er op en er aan.

De boot heeft een hefkiel met.minimal diepgang van 0.51 en maximaal van 1,50.
Ik zeil met name in de buurt van Giethoorn waardoor ik altijd op minimale diepgang zeil.

Als ik met een beetje wind (4 bf) zeil, dan trekt de boot hard aan het roer/helmstok. De helmstok is zelfs al een keer afgebroken.

Kan iemand zeggen waardoor dat komt? Is het de diepgang, of ligt het aan het roer wat mogelijk niet origineel is.

Ben benieuwd of iemand dit herkend en wat er aan te doen is.

waardoor ik altijd op minimale diepgang zeil.



Altijd met opgehaalde kiel geeft een heel andere balans tussen zeil- en lateraalpunt.
Probeer eens wat er gebeurt met de kiel op diepste stand, zoals het bedoelt is om er mee te zeilen.

- Teveel zeil
- Slechte trim
- Te weinig spanning op je verstaging
- Oude zeilen
- Een olifant aan lij
- All of the above

Gr Michel

Roeren zijn dingen die vervelend precies komen. Als je vermoed dat er aan geklust is, zou ik het daar zoeken.

Daarnaast is zeilen een ingewikkeld kunstje. Leer wat over zeiltrim en je doet jezelf een enorm plezier.

Je zegt: hij trekt aan het roer. Ik neem aan dat je boot naar loef trekt, de boot is dus loefgierig.
Een beetje loefgierigheid kan geen kwaad, is zelfs wel te prefereren maar het moet niet te gek worden.
Ik zie twee belangrijke oorzaken van (extreme) loefgierigheid:
1. je zeilpunt ligt (te) ver achter je lataraalpunt
2. je vaart onder een (te) grote helling, dan wil hij nog wel eens uit het roer lopen.

remedie 1: Zeilpunt naar voren brengen. Dat kan door je mast naar voren te trimmen. En bij het zeilen je fok aan te trekken en het grootzeil wat losser te varen of te reven. Of lateraalpunt naar achteren brengen, dat zal je met de kiel of het roer moeten doen. Heb je trouwens een balansroer ?

remedie 2: zo veel mogelijk rechtop varen. Op tijd reven dus. En als het hard waait binnen blijven en een biertje gaan drinken.

Oh ja. Herkent moet met een tee (derde persoon enkelvoud: stam plus t)

waarom is een spelfout relevant genoeg om te corrigeren? Volgens mij snappen we het allemaal prima.

roozeboos schreef :
Ik ben een Piet-Lut. Maar verder wel aardig hoor

Als je met beperkte diepte zit, en je daarom de hefkiel op de minimale diepgang hebt staan.
Dan zou ik gewoon wat eerder reven, of proberen de zeilen wat vlakker te krijgen.
Bovenin lozen werkt ook nog wel eens, neerhouder losgooien, overloop naar loef en grootzeilschoot lossen.

Gewoon dingen uitproberen.

Zitten er nog redelijk zeilen op?

Heren, heren (en eventueel ook dames) mag ik even een opmerking tussendoor plaatsen?

Als ik de openingspost lees dan krijg ik daaruit het idee dat we hier niet met een ervaren zeiler te maken hebben. Als er dan antwoorden komen waarin termen worden genoemd als lateraalpunt, bovenin lozen en balansroer dan komt het nooit goed.

Het zou een idee kunnen zijn om in "lekentermen" de boel eens helder uit te leggen...

Beter nog zou zijn als er iemand in de buurt van Giethoorn een keer de moeite wil nemen om het probleem persoonlijk te gaan bekijken om dan ook zinvolle tips te geven.

plusfast schreef :
Wat zou jou advies zijn dan, en hoe zou je het dan omschrijven?

Sonador schreef :
Ik ken dit type niet maar bij een "gemiddeld" ontworpen boot gaat bij 4bft het eerste rif er in.
Dus zeker als je met de kiel omhaag vaart moet je bij 4bft reven anders bljf je helmstokken maken.

Sonador schreef :
Ik ben wel een zeiler, maar geen deskundige als het gaat om boten die niet doen wat ze zouden moeten doen. Ik ben ook niet het type zeiler dat het uiterste uit een boot weet te halen. Ook nooit behoefte aan gehad. Daarmee ben ik niet iemand die in dit geval een zinnig advies kan geven. Ook niet om die termen uit te leggen...

Maar ik weet wel dat de door mij al genoemde termen een onervaren zeiler alleen maar zullen verwarren. En ja, van bijna alles is met google wel op te zoeken wat het betekent, maar het lijkt mij beter om hier meteen duidelijke terminologie te gebruiken, die ook door een redelijke beginner begrepen zullen worden. En het best is als iemand met verstand van zaken ter plaatse kan gaan kijken en uitleggen wat het best werkt.

Trom is trim. Trimmen kun je op comfort, om balans of om snelheid doen.

Je kunt ook 120 in zijn 4 rijden, maar even naar zijn 5 schakelen is wel zo plezierig. Dat maakt je nog geen Schumacher.

zapp schreef :
volgens mij is piet-lut 1 woord pietlut dus

Zeiden ze dat niet gisteren op het journaal? Nederland is ongeletterd!

Even een volgorde van prio’s en een korte toelichting.
Beauty schreef :

plusfast schreef :
Ik ben ook alles, behalve een deskundige.
Er zijn maar weinig zeilers die echt alles uit hun boot kunnen krijgen.

Daar gaat het niet om, ik vind dat zeiltrim is wel 1 van die basisdingen die je moet beheersen als zeiler!

Dat is (vind ik) puur uit veiligheid.
Je hoeft geen deskundige te worden, maar wel weten wat je moet doen in bepaalde situaties.

TS herkent nu een probleem, dan is nu de tijd om te leren wat er gebeurd en wat je ermee kan doen.
Je kan zoveel problemen en onveilige situaties voorkomen als je wat basis dingen leert.

Daar heb je nu eenmaal bepaalde woorden voor, lees gewoon een middagje over die woorden, en dan gaat er vast wel een lampje branden.

Als je helmstok zo zwaar stuurt dat hij afbreekt, kan dat maar 1 ding betekenen : je hebt waarschijnlijk een klaproer die niet helemaal omlaag geklapt. Als je zo gaat zeilen met 4bft komen er ongelofelijke krachten op. Zelf met een 22 voeter. Teveel zeil kan dat niet veroorzaken. Altijd je roerblad helemaal omlaag klappen.

Ik weet niet of er een Nederlandse jaguarclub is ( voor zeilboten dan ) maar in Engeland is er wel een en misschien kun je daar meer info vinden: jaguaryachts.co.uk.g8seq.com/
In ieder geval de nodige info over de Jaguar 22.
Ad

Denk dat Nardus de spijker op z'n kop tikt. Zodra je met een opgeklapt roerblad gaat varen worden de krachten erg groot.

In de verhuur twee keer meegemaakt dat de helmstok hierdoor afgebroken was. Met een keer de feedback dat ze met twee man aan het roer moesten hangen om de boot op koers te houden....

Jaguar 22 schreef :
Ik heb ook een Jaguar 22 gehad en wat je beschrijft is herkenbaar, zelfs met volledig uitgeklapte kiel. Bij veel wind is dit type bootje heel erg loefgierig (dat betekent dat hij in de wind wil sturen en als je dan aan de hoge kant zit, moet je flink aan het roer trekken om koers te houden).

Het enige dat helpt is het grootzeil te reven. Dit betekent dat je het zeiloppervlak kleiner maakt. Als het goed is, zitten er in het grootzeil rijen met ogen en misschien zitten daar al wel korte lijntjes doorheen. Het reven doe je door het grootzeil zover te laten zakken dat je de lijntjes door de reefogen om de giek kunt binden. In de hoek bij de giek zit meestal een oog dat je om een haak slaat. Daarna kun je het grootzeil weer strak hijsen.

Je zult zien dat het dan een stuk beter gaat.

rpeppel schreef :
Een beginnend zeiler heeft het als vragensteller op dit forum niet makkelijk.
Nou kan er inderdaad van alles aan de hand zijn dat er voor zorgt dat je met de helmstok in de buik zit en er grote krachten op die helmstok werken.

Het eerste waar ik aan denk is inderdaad: grootzeil reven.
Maar dan komt er weer een advies als bovenstaande. Reven van een grootzeil doe je niet met korte lijntjes die je om de giek bindt. Dat zijn reefknuttels, die er alleen maar zijn om het gereefde deel van het grootzeil een beetje compact op te bergen. Het is niet de bedoeling dat er spanning op deze reefknuttels komt te staan.
Die krachten moeten worden opgenomen in onderhoeken van het grootzeil.
Als het goed is zijn er namelijk ook zogenaamde smeerrepen, waarmee, via reefogen in het achterlijk, het achterlijk pp de giek wordt getrokken. Aan de voorzijde bevinden zich òf reefhaken, waar het voorste reefoog op wordt gezet, òf er is sprake van een reefsysteen waarbij ook hier met een lijn wordt gewerkt om het zeil in de halshoek te trekken (éénlijns-systeem).

Ja, er komt nog heel wat kijken voor je als beginner weet hoe je ook met wat meer wind nog een beetje comfortabel kunt blijven zeilen.

Wat hier nog bijkomt, is het gegeven dat de Jaguar 22 een vrij plat vlak heeft met vrij harde kimmen. Daardoor is de waterlijn bij een flinke helling sterk asymmetrisch, wat er mede voor zorgt dat de boot naar loef wil draaien. Een Jaguar 22 moet zoveel mogelijk rechtop gezeild worden.

Ja het leven op een forum valt niet mee.
Je moet in staat zijn de meest gevaarlijke onzin te scheiden van deskundige adviezen.
Zeker voor beginnende zeilers lijkt me dat onmogelijk...…
Enige optie is dan dat derden de onzin benoemen voor wat het is: onzin.

On topic:
bootjes worden loefgierig omdat ze te schuin gaan. Vrijwel de enige oorzaak.
Waarom ze te schuin gaan is weer een ander probleem. Meestal slechte zeilen en slechte trim in combinatie met te weinig gewicht aan loef.
Schuin gaan leidt tot stevig aan de helmstok moeten trekken.
Als je de hefboom daarvan verkleint (roerblad niet naar beneden) moet je nóg harder trekken....

Baasklusje schreef : Was het maar zo simpel.

Zal ik een keer een uurtje met je meezeilen?
Ik vaar op de beulakker, met een 23 voeter met hefkiel.
Kunnen we alle genoemde zaken eens doornemen. En eens naar het roer kijken.

Ik ben al een jaar of 10 aan het experimenteren met verschillende roeren, en bouw ze ook wel.

Gr Rob