Onderwerp: Eerste kajuitjacht(je) na open boot

Na een paar jaar zeilen in een open boot van 5 meter, KVB-1 en CWO-1 kajuitjachtzeilen ben ik/zijn wij toe aan een volgende stap. We willen een klein kajuitjacht gaan kopen. Over de verschillende gebruikte boten die tegenwoordig worden aangeboden heb ik inmiddels al veel info gevonden op het forum dus die vragen zijn al voor een groot deel beantwoord.
Omdat velen van jullie ook voor deze keuze hebben gestaan heb ik de volgende vraag.
Aangezien ik nog geen ervaren zeiler ben, meer een beginner met ervaring, lijkt mij een kajuitjachtje van zeg maar 5,5-6 meter een prima volgende stap. We willen ook graag een iets grotere boot met een beetje meer ruimte. Ik heb echter ook diverse boten gezien van 6-7 meter die ons aanspreken en binnen het budget passen.
Ik vermoed namelijk dat ik met een iets grotere boot ook al redelijk snel weer nog een iets grotere boot wil. Temeer omdat ik begrepen heb dat een iets groter jacht ook vaak beter zeilt. Wat is jullie ervaring hiermee? Beoogde vaargebied is Randmeren, Ketelmeer en in een later stadium IJsselmeer.

Heb je mijn Gib’Sea gezien? (Zie sectie: te koop)
In die lengte die jij noemt, dat is naar mijn mening een open boot, met een minikajuit.
Gaat snel vervelen, zeker als je wat langer weg wil. Ook op het IJsselmeer scheelt 1,5 meter extra wel wat.

Ik zou gelijk een grotere stap maken

Wij zeilen al 15 jaar in een boot van ruim 8m.
Elke zomer met 4 personen 4 weken op vakantie.
Groter is meer ruimte, sneller zeilen, maar ook hogere onderhoudskosten, hogere havengelden.

Wij hebben dus niet echt een grote boot, maar zeker omdat de kinderen steeds minder meegaan, wordt de behoefte aan wat groters ook steeds minder.

Ook met boten is het maar net waarmee je tevreden bent

Kolibri 560 net goed voor 2 personen goed zeilertje loopt mooi hoog aan de wind. Kolibri 660 nog sneller zeilen en het voordeel van hout/epoxy bouw dus hout maar onderhoudsarm. De waarschepen 660/570/kwart ton. Etap 22 (die oude bakdekker), Etap 21 moderner maar ook duurder. Andere leuke boten voor dat vaargebied Clever 21 en Clever 23 (Sportina), de Fox 22. Victoire 22 en Feluca Cornati. En dan zoek ik het beetje in kajuitjachtjes die eigenlijk nog beetje zeilen als een open boot maar toch een kajuit bieden en die het goed doen op jouw vaargebied.

Freek

Een paar jaar geleden had een vriend van mij een vergelijkbare vraag om op het Markermeer te gaan zeilen. Hij had een bootje van 5-6 meter gezien dat hem wel geschikt leek. Ik vond het wat aan de kleine kant. We zijn toen een paar keer met mijn 27 voeter het Markermeer op gegaan, waarvan een keer met F7+ om ook te ervaren hoe het daar is met veel wind. Het was hem toen snel duidelijk dat het niet kleiner moest zijn voor dat vaargebied en zo heeft hij ook een 27 voeter gekocht.

Mijn advies is om datzelfde ook eens te doen en bij enkelen na te vragen of je een keer mee mag varen in verschillende afmetingen bij zowel rustig als ook minder rustig weer. Het is niet dat je F7+ op moet zoeken, maar je wilt je wel veilig voelen als het een keer aan de orde is.

En van daaruit wil je misschien ook wel eens naar het wad of de eilanden. Dan kan droogvallen een onderwerp worden wat niet met iedere boot even goed kan.

De wat oudere bootjes in die afmetingen zijn voor relatief weinig geld te koop en er zitten nog best wel geschikte exemplaren tussen.

Je mag mij ook een PB sturen als je een keer mee wilt op het Markermeer.

Net een maatje groter geeft mogelijkheden voor langere tochten, en dan is iets meer ruimte ook erg fijn. Toilet, kombuis en zitruimte om een boek te lezen.
We hebben het allemaal in onze kolibrie 800

randmeer is wel vrij ondiep voor bootjes van 8meter +

Hou in de gaten dat met groter alles ook meteen duurder wordt, Ligplaats, stalling, onderhoud, etc. Er zijn ook boten van 7 meter die zeker geen open boot met een kajuit zijn, zoals een Jeanneau Tonic 23. Daar zijn er alleen niet heel veel van de koop. Bij ons in de haven liggen heel veel Compromis 720's Daar zijn er een heleboel van te koop, voor redelijke prijzen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Het zou maar zo kunnen dat je redelijk snel de stap maakt van randmeer naar Markermeer/IJsselmeer en eventueel wad. Dan ga je spijt krijgen van een kleiner bootje. Boten is een dure hobby, maar regelmatig een andere boot kopen is een nog duurdere hobby.

Voor wat betreft diepgang moet je kijken wat je op welke plek concreet nodig hebt. Ook veel grotere schepen komen op de randmeren. En dan zit je weer in de bekende discussie of een grotere diepgang wel of niet beter is ivm enerzijds vaareigenschappen en anderzijds het gebied waar je heen wilt. En dan zijn er de varianten met hefkiel enzovoort ...

Of een boot goed of slecht zeilt heeft weinig met de lengte te maken, maar alles met de boot. Mijn ervaring beslaat boten van 4 tot 10 meter (open en kajuit), en er is altijd een golfhoogte of lengte die voor jou net waardeloos is.

De vraag is wat denk je aan accommodatie nodig te hebben, en welke lopende kosten vindt je aanvaardbaar of kan je betalen. En bedenk dat die kosten heel snel oplopen bij een metertje meer.

Iedereen heel erg bedankt voor de feedback. Er worden een aantal goede punten benoemd die ik mee kan nemen bij mijn keuze. Toevallig net gisteravond de open boot verkocht dus ik kan op zoek gaan!

Het is niet zo dat je met kajuitboten van 5 tot 7,5 meter niet uit de voeten kan op wat groter water zie SSR bijv. Echter wat wel zo is dat ze hoe groter ze worden ook vaak comfortabeler worden maar zoals gezegd hoe groter de boot hoe hoger de kosten (liggeld, vervangen van zeilen of verstaging, in AF rollen enz is voor grotere boot duurder dan voor een kleinere en een buitenboordmotor van een kleine wegbrengen om te laten servicen is goedkoper dan je inboard laten servicen en er iemand voor laten komen). Is gewoon de afweging die je moet maken. Kleinere boten zijn naar mijn idee ook wat makkelijker solo te zeilen dan grote. Nu ja afwegingen maken!

Freek

Een kajuitboot die een beetje zeilt als een open boot?
Dit lijkt mij een prima boot met overzichtelijk klussen, zeker, met de winter in aantocht nu


H Boot, moet van binnen opgeknapt worden.
€ 2.000,00
link.marktplaats.nl/m143351320...mpaign=socialbuttons

De overgang van open boot naar een kajuitboot is in mijn ogen geen stap vooruit. Qua zeilbeleving meer een stap achteruit. Toen onze kinderen niet meer meegingen zijn wij van open boot naar een 6 meter boot "met een hokje" overgestapt. Het is lekker dat je meerdere dagen weg kan omdat je alles aan boord hebt. Maar ik verlang regelmatig terug naar mijn Laser/Vaurien/Seahopper/Sailhorse. Gelukkig kan ik de Randmeer van één van de kinderen regelmatig gebruiken.
Boten met "een huisje" die het dichts bij een open boot komen zijn bijvoorbeeld Kolibri 560, Fox 22, Tirion 22, Pointer 22.
Grotere boten zijn vaak wat saai/sloom. Of je moet met planerende boten op zee of het IJsselmeer gaan varen. Bijvoorbeeld met een Pogo 8.50. Maar dat is een heel andere categorie, ook qua prijs.

Ik heb een boot van 6,5m, bevalt erg goed en voor mij is het in principe groot genoeg voor de tochten welke ik nu kan maken. Het onderhoud is relatief eenvoudig en hoeft niet duur te zijn, grotere boten gaan snel veel meer kosten. Liggeld kun je mogelijk redelijk in toom houden door te kiezen voor een verenigingshaven (met werkplicht).

.. maar .. had als ik de centen zou kunnen missen op dit moment dan zou ik zonder twijfel een grotere boot kopen, met name vanwege:
- met meer comfort langere/grotere tochten maken (stabiliteit, ruimte voor spullen)
- meer snelheid en dus in kortere tijd meer afstand afleggen

Je hebt de keuze voor een kajuitboot al gemaakt. Ik heb redelijk recent de zelfde overstap gemaakt. Ondanks wat tegenslagen geen spijt gekregen. Wat mij enorm bevalt is dat ik binnen een kwartier op het water kan zitten. De boot ligt klaar, bandje om de rolfok los, huik er af, liter starten en wegwezen. Op de boot slapen met je gezin is gewoon vakantie.

Wat ik beter had moeten doen is wat meer tijd nemen voor een keuze. Ga de boten echt bekijken. Ik heb boten gezien die in de jaren 70 gemaakt zijn en als nieuw waren en ik heb boten uit 91 gezien die er uit zagen alsof ze waren bezocht door een Amsterdamse burgermeester' s zoon. Neem als eerste boot één waar er lekker Veel van zijn gemaakt, dan is er veel kennis en vind je goedkoop onderdelen zoals zeilen. Bijvoorbeeld een Compromis 720 of een Kolibri 560 of een Fox 22. Die laatste schijnt ook uitstekend te zeilen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Doen! Met een goed zeilend kajuitbootje wordt je hobby veel veelzijdiger.

Ik heb destijds de stap van een open boot naar een Kolibri gemaakt en dat was heerlijk. Die zeilt als een open boot (en maakt gehakt van een Fox 22) met toch geringe kosten. Onderdelen, ligtplaatsen, zeiloppervlaktes etc. zijn vergelijkbaar met een valkje / randmeer etc. maar toch geschikt voor groter water. Wij gingen elk jaar 4 weken of langer weg, tot aan Denemarken.

Ze zeilt beter dan menig grotere boot en de uitpraak van de havenmeester van Muiden kan ik alleen maar be-amen: "ah een kolbri, met windkracht 7 zie je er minstens één wel mee varen"
Juist die 7 meter bootjes met kombuisjes mini toiletjes, geen stahoogte etc zijn niet mijn ding. Dat is het net niet in mijn ogen
Kolibi 66o is stukje ruimer en zeilt ook fantastisch maar is nog een stukje duurder in aanschaf.

"Bij elke meter meer verdubbelen te kosten" wordt wel eens gezegd. Iets gechargeerd maar dat groter véél duurder wordt klopt wel.

Wat minder bekend maar een snelle en sportieve zeiler is de Jouet Sheriff.
Door de beperkte diepgang van 90 cm leuk voor het meer maar door zijn hoge en stevige voorbouw ook geschikt voor ruimer water.
Lengte 20 ft (6,20 mtr) en binnen ruim genoeg voor 2 personen.
Paar keer meegedaan met de SSR naar Engeland.

Grt Hans.

Zoals Bert zegt.
Wij stapten van een Vaurien ineens naar een 34. Niet iedereen gegeven natuurlijk, maar elke keer wij op de boot kwamen, hadden wij instant vakantiegevoel!
Geen drukte meer, geen mails en telefoons, geen radio of tv... enkel meeuwen, wind en geklots van water.

Om die reden zeilden wij ook in de winter door.

Om die reden zou ik voor een maatje groter gaan ook...

Ik ben begonnen met een kajuit zeilboot van 7 meter, maar binnen is het allemaal erg klein. Dus na een paar jaar een van 8 meter gekocht, die me uitstekend bevalt. Ik zeil veelal alleen en 8 meter is een mooie maat. Het vaargebied is Zeeland en dat is prima te doen, ook alleen. Ik doe bijna alle handelingen vanuit de (veilige) kuip.
Om wat ervaring op te doen kan je een keer met iemand meezeilen, zodat je een beetje een idee krijgt of een specifieke boot of een bepaalde lengte je bevalt. Mocht je niemand kennen, dan kan je tegen betaling een keer met iemand meevaren. Wel zorgen dat je de enige opstapper bent. Op Marktplaats en andere sites staan een paar mogelijkheden. Succes bij je overwegingen.

Ilex schreef :
Mee eens, ik zeil ook in de winter door en dan is een goede kachel wel prettig om even op te warmen en een beetje meer leefruimte ook. Zo langzamerhand wordt de lijst met wensen (o.a. dieselkachel, inboard motor, goed 2-persoons bed) steeds groter. +/- 27 voet zou een mooie maat zijn, maar TS heeft al die wensen (misschien) nog niet en dan is 6 - 7 meter een mooie maat om te starten.

Ook erg veel aanbod, dus keuze genoeg.

wpoeyer schreef : wat wel een ding is om mee te nemen is dat je in de toekomst moet kijken en een boot koopt waar je mee vooruit kunt want een boot verkopen gaat eigenlijk haast niet meer...

TomS schreef :
Misschien kan TS ook wel gratis met een mede forumlid meezeilen of gewoon een bootje van die lengte eens van binnen bekijken?

Wij waren vorig jaar op ook rond aan het kijken voor een klein kajuitjacht. Na op MP wat te hebben gekeken naar bootjes uit de reeks C720, Victoire 22 en Waarschip 730 uiteindelijk toch iets grotere boten gaan bekijken.

Na bezoek aan een aantal Victoire 26's zijn we uiteindelijk bij een C777 beland (7,80 m) en zeker geen spijt van de iets grotere maat. Verblijf voor meerdere dagen is denk ik een stuk comfortabeler dan dat het met een kleiner schip geweest zou zijn.

Ik denk dat je de keuze ook vooral moet baseren op het feit of je van plan bent wat langer aan boord te verblijven of dat je op zoek bent naar een leuke boot voornamelijk voor korte dagtripjes.

Hallo,
Wij zijn dit jaar ook kleiner gaan varen van een zware 28 voeter naar een super ligt waarschip 600 sv heerlijk!!!
Weer lekker de het echte zeilgevoel,elke beweging voelen elke actie geeft reactie!

Gr René

Als je op zoek gaat naar een eerste kajuitboot bedenk dan eens of dit ook je laatste gaat worden, of dat je na een tijdje naar een andere boot wilt. Voor een eerste boot is een Kolibri 560 een prima keuze, ik ben daar ook mee begonnen. Maar na een tijdje waren er een paar zaken die mij tegen stonden. De beperkte binnenruimte is met slecht weer niet fijn, en mijn wederhelft vond het ontbreken van een wc-ruimte een probleem, net als de te kleine kombuis.

Na een paar andere boten denk ik nu de voor mij perfecte boot te hebben gevonden. Ik heb een motorsailer, 8,30 meter, niet te groot om solo te varen, maar wel met binnenbesturing en stahoogte binnen. Een fatsoenlijke kombuis, ruime toiletruimte, ruime kooien. En wat ik ook prettig vind, als ik binnen zit kan ik gewoon naar buiten kijken. De ramen zitten op zithoogte. Alles bij elkaar kan ik hiermee ook in de winter nog lekker gaan varen. Ja, een kachel zit er ook in. En dat de meeste zeilers een motorsailer niets vinden doet mij niets.

Nog één ding wat ik vooral gemerkt heb bij het meevaren op boten van anderen: ik zit pas lekker in de kuip als ik een fatsoenlijke plek heb om met mijn rug tegenaan te zitten. Ik ben eens een paar dagen meegeweest op een 11 meter zeiljacht, met een kuip zonder hoge randen. Beetje moeilijk om uit te leggen, maar ik had niets om mijn rug tegenaan te zetten. Na die paar dagen heb ik een paar weken rugpijn gehad. Dat is iets waar ik van te voren nooit aan gedacht had, maar wat ik bij de boten waar ik later zelf naar ben gaan kijken wel in de gaten heb gehouden.

Tip van mij is dus om zoveel mogelijk met anderen een dag mee te varen, vooral op boten die je zelf overweegt aan te schaffen.