Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za feb 15 @12:00AM
Wintermeet 2020
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: vooruitkijken naar klein zeegaand schip

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 13 sept 2019 15:19 #1083229

Ik zou de ruimte tussen de palen precies meten. Zonde om op 5 cm leuke schepen ik je te laten liggen.

Mijn box is een cm of 5 breder dan mijn schip. Maar alleen als de buren er zijn en met de landvasten de palen wat uit elkaar trekken. Zonder buren is de box 1 cm smaller dan mn schuit. Het was even wennen, maar heb er nu geen erger meer aan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 14 sept 2019 21:02 #1083485

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 756
Op dit moment staat een Jeanneau 29.2 te koop, iets boven budget maar lijkt wel aan veel wensen te voldoen. Iemand ervaring met dit type schip? Ik kan als mogelijk bezwaar in eerste instantie alleen de nogal lichte motor zien (9pk), maar ja, het is een zeilboot, natuurlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 14 sept 2019 21:56 #1083487

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Bert65 schreef :
Ik kan als mogelijk bezwaar in eerste instantie alleen de nogal lichte motor zien (9pk), maar ja, het is een zeilboot, natuurlijk.

Niet helemaal ... als je met forse tegenwind de haven in wilt varen zou het wel eens niet kunnen lukken en ook als je een keer op zee of ergens anders extra kracht nodig hebt om bv bij lagerwal weg te komen als het behoorlijk waait, kan die 9 PK wel eens te weinig zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 14 sept 2019 22:01 #1083488

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Kijk ook eens naar een Dufour 30 Classic

Ze worden voor meer aangeboden, maar ik weet uit betrouwbare bron dat goede exemplaren voor om en nabij de 20K echte verkoopprijs van de hand gaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 07:04 #1083509

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 756
heb ik idd ook naar gekeken. Zijn wel een beetje de bouwjaren waarin we zoeken. De Dufour heeft ook een mooie maat. Is er iemand die iets over de Jeanneau 29.2 of de Dufour 30 Kan zeggen?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 07:57 #1083526

Geen persoonlijke ervaring..maar het zijn allebei boten van gerenommeerde werven die in grote aantallen zijn gebouwd. What could possibly go wrong? voor 20k zou ik gewoon een goede technische keuring inplannen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 08:10 #1083533

9pk is prima.
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 09:06 #1083554

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Only Fools Rush in schreef :
9pk is prima.

Op een 27 voeter van 2700 kg kwam ik meer dan eens tekort met mijn Penta MD6A (10 pk) op IJsselmeer/Noordzee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 09:08 #1083556

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 111
Een vriend van mij had een D30C. Ik vond het een leuk schip en heb er altijd prettig mee gevaren in Zeeuwse wateren. We zijn er nooit mee op de Noordzee geweest.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 15:37 #1083627

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 756
Bedankt voor de reacties. In de dat van de Jeanneau 29.2 staat dat deze gebouwd is v.a. 2002 en een 21 pk Yanmar hoort te hebben.
Nogal een verschil. Mijn gevoel zegt mij dat je met 9 pk gewoon te kort kunt komen met een 29 voeter. Ik vind het wel een mooie boot.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 16:37 #1083639

Ik heb dufour 30 bekeken.. Kuip erg plastic geen fijne zit. Wc erg krak ( hoofdruimte zelfs bij het zitten op de pot... het geheel sprak mij minder aan...
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Hoefnix” voor het avontuur...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 16:38 #1083641

de 9pk is dus niet origineel? dan zou ik ook even verder zoeken...check ook eens de Attalia en de moderne (en erg goed zeilende )Sun Way 29:

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...neau-sun-way-29.html
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 17:20 #1083651

  • Bram6
  • Bram6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1252
Bert65 schreef :
In de dat van de Jeanneau 29.2 staat dat deze gebouwd is v.a. 2002 en een 21 pk Yanmar hoort te hebben.

Een Jeanneau 29.2 is volgens mij gebouwd tussen 1997 en 2008.
De standaard motor in het begin was een Yanmar 1GM10 (9pk)
Een optie was tegen meer prijs een Yanmar 2GM20 (18pk)
Toen Yanmar stopte met de 2GM20 is Jeanneau overgestapt op de 3GM30 / 3YM30
Standaard in de eerste jaren is de boot dus met een 1GM10 (9pk) geleverd, gewoon origineel dus.
Laatst bewerkt: 15 sept 2019 17:49 door Bram6.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 18:36 #1083683

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 756
OK Bram, dan klopte mijn informatie niet. Maar dat neemt niet weg dat ik 9 pk aan de magere kant vind. Wij hebben nog alle tijd van de wereld om rond te kijken, dan zou ik eerder gaan voor een 18pk
Wie weet hoe een 29.2 zeilt? ook op groter water?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 18:38 #1083685

De SW van een 29.2 is 104, dat is zeker niet langzaam....

dat is vergelijkbaar met de Sun Way die ik net postte trouwens....
Laatst bewerkt: 15 sept 2019 18:39 door Andreaquila.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 19:55 #1083721

  • Bram6
  • Bram6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1252
Bert65 schreef :
Wie weet hoe een 29.2 zeilt? ook op groter water?

Wij varen al jaren met een 29.2 meestal in de Zeeuwse delta.
Het is een levendige boot die best wil zeilen.
Groter water is geen probleem, Oosterschelde, Noordzee of een oversteek naar Engeland.
Het zal niet aan de boot liggen maar aan de schipper of het gaat.
Je moet de boot leren kennen en aanvoelen. In het begin reefden we vrij snel omdat het allemaal wat te veel leek te worden. Nu we de boot beter kennen gaat bij een knoop of 17 het eerste rif in het grootzeil. Bij een knoop of 21 het tweede rif. De HA nog vol er op allen boven getwist om te lozen. Juist trimmen is wel belangrijk om de boot in balans te houden.
Wanneer we vertrekken met 6 beaufort zetten we een zwaar weer zeil i.p.v. de HA en het grootzeil met het tweede rif er in. Hiermee stuurt de boot dan weer heel relaxed.
Maar wat ik hier boven beschrijf zal ook voor veel andere boten gelden. Wanneer je de boot goed aanvoelt en juist trimt kan er erg veel.
Succes met je zoektocht.
Laatst bewerkt: 15 sept 2019 20:00 door Bram6.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 20:11 #1083728

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 756
Hallo Bram, dank je wel, dat is waardevolle informatie. Hoe is de boot om in te verblijven? Heb je stahoogte en is de kuip een beetje ruim?


Welk reefsystemen zit er op? En hebben jullie de 9 of de 18 pk motor?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 15 sept 2019 20:33 #1083739

  • Bram6
  • Bram6's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1252
Stahoogte is ongeveer 1,75m. De grote, het is geen 36 voeter maar voor ons een prima boot.
Ga eens kijken bij een boot die te koop ligt, zegt zoveel meer dan tekst en plaatjes.
Wij hebben een 18pk motor. Ik ken een schipper die met een 29.2 met een 9pk motor naar de kanaal eilanden is geweest zonder problemen.
Laatst bewerkt: 15 sept 2019 20:33 door Bram6.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 16 sept 2019 04:02 #1083779

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 359
Die GibSea 282 vond ik fijn omdat ie verrassend ruim was binnen, ging wel beetje ten koste van de zeileigenschappen omdat hij erg breed was. Osmose heb ik gehoord bij meerdere Gib Sea's maar dat zie je als je de boot uit het water haalt. In koopjes topic staat een Gib Sea 31 maar interieur lijkt beetje verwaarloosd; www.bva-auctions.com/nl/auctio...2827/13399250?pid=31

Die Sunlight 30 die eerder gepost is wel een gaaf schip! Wel wat aan de prijs voor een boot uit 1987 maar als hij helemaal top onderhouden is misschien het bekijken waard.

Over die 9pk; wij hebben een Jeanneau Sangria gehad (7,8m) met een 9pk motor en dat was niet echt prettig met stroom tegen op de Oosterschelde... Lijkt me persoonlijk wat te weinig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 16 sept 2019 07:58 #1083829

  • Etap28i
  • Etap28i's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21
Deze jeanneau sun dream voldoet denk ik ook de eisen muv de diepgang

www.botentekoop.nl/zeiljachten...b0-9422-5c10505b2f6b
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 16 sept 2019 14:09 #1084015

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 756
Het schip is ook iets ouder dan wij zoeken. Ik realiseer mij dat het niet in de criteria staat, maar ik hoop een wat jongere boot te vinden, een beetje van af 1992 of zo. En 1.65m is eigenlijk echt te diep, ik wil ook lekker in Friesland uit de voeten kunnen. Misschien moet ik toch eens naar een variabele kiel kijken. Maar ik denk altijd weer dat dat weer iets is dat stuk kan gaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 16 sept 2019 14:18 #1084019

Neem een kimkieler. Ook beperkte diepgang maar desondanks een fors kielgewicht en geen dingen die kapot kunnen gaan.
Mijn Leisure 27 bijv. heeft 1,2 meter diepgang , ruim 50% ballast en is absoluut zeewaardig.
www.leisureowners.org.uk/leisure-27
En stahoogte van 1,87 meter.
Je moet er alleen geen racekwaliteiten ( hoewel ik een sw van 109 niet eens zo slecht vind voro een toerboot) van verwachten en hij is van rond 1980 i.p.v. begin 90er jaren.
.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 17 sept 2019 07:24 #1084249

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1187
Andreaquila schreef :
Bert, je kunt de zeileigenschappen enigszins inschatten door naar rating cijfers te kijken. Zo heeft een Jeanneau Attalia een SW cijfer van 100, terwijl een Hurley 800 112 scoort, zo'n 12% langzamer. Er zitten dus flinke verschillen in. ...

Een verschil dat voor een flink deel verklaarbaar is door het verschil in lengte op de waterlijn (7,9m vs 6,7m), die leidt tot een verschil in theoretische rompsnelheid van 8,5%. "Lengte loopt", ook hier.

Andreaquila schreef :
De SW van een 29.2 is 104, dat is zeker niet langzaam....

dat is vergelijkbaar met de Sun Way die ik net postte trouwens....
Yellow Boat schreef :
...
Je moet er alleen geen racekwaliteiten ( hoewel ik een sw van 109 niet eens zo slecht vind voro een toerboot) van verwachten en hij is van rond 1980 i.p.v. begin 90er jaren.

Wat meer laat de SW-waarde zien dan een indicatie van de haalbare absolute zeilsnelheid?

Net iets langer OA dan de genoemde Attalia 32, net iets te breed (3,35m , 5cm breder dan de Attalia) en 2 cm te diep voor TS (alhoewel 22 cm minder diep dan de Attalia) heeft een Westsail 32 een SW-waarde van 103. En dat lukt door op een schip dat ruim twee keer zo zwaar is als een Attalia ook bijna twee keer zoveel zeil te zetten.

Maar ik denk dat meerdere mensen het er wel met me over eens zullen zijn dat de zeileigenschappen van een 32' langkieler van 8,8 ton (aka "kuilengraver") verder niet heel erg vergelijkbaar met bijv de genoemde Attalia of een 29.2 zullen zijn, ondanks een vergelijkbare SW-waarde, toch?

Mochten de paaltjes opzij kunnen, ligt er overigens bij de zuiderburen nog eentje te koop: www.boatshop24.com/nl/westsail-32/zeilboot/1268538

Als "speelboot" op het Alkmaardermeer kan ik 'm alleen nog niet helemaal zien en als de lijnen van Jeanneau en Dehler TS aanstaan zou dat hier weleens tegen kunnen vallen.
Dus wat mij betreft kunnen we die SW-waarde laten voor wat 'ie is. (niet zo verdomd veelzeggend als je primair op zoek bent naar een toerschip volgens mij)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 17 sept 2019 08:30 #1084269

De SW is niet alleen een indicatie van de maximale haalbare snelheid, maar ook een ervaringscijfer van eerdere wedstrijdresultaten. Dat zegt toch wel iets.

Ik ken de Westsail niet zo maar kan me er wel iets bij voorstellen. Dat 2 compleet verschillende boten toch dezelfde SW krijgen kan best, het gaat er dan om dat ze dat resultaat op een heel verschillende manier bereiken. Zo zal de westsail aan de wind met 25 knoop wind het veel beter doen dan de Attalia. Omgekeerd, zal downwind met 10 knoop de Attalia het beter doen. Per saldo kan dat toch dezelfde SW opleveren.
Ik denk zelf dat SW toch wel belangrijk kan zijn, het zegt wel iets over de zeileigenschappen. Sterker nog, SW is volgens mij juist in het leven geroepen voor de toerschepen die geen wedstrijd rating hebben. Maar goed, TS moet natuurlijk zelf bedenken hoe belangrijk hij SW ratings vindt. OP een kleine plas (met vaak wat minder wind), zou ik geen zware langkieler willen hebben. Maar ook dat is persoonlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

vooruitkijken naar klein zeegaand schip 17 sept 2019 10:00 #1084294

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1187
Andreaquila schreef :
De SW is niet alleen een indicatie van de maximale haalbare snelheid, maar ook een ervaringscijfer van eerdere wedstrijdresultaten. Dat zegt toch wel iets.
Yep. Over snelheidspotentiaal. Wat grotendeels bepaald wordt door LWL.

Vermenigvuldig de SW-waarde voor de grap eens met de wortel van LWL, de uitkomsten daarvan zijn een maat voor het snelheidspotentiaal relatief tot de "rompsnelheid". (hoe verhoudt de gemiddelde snelheid in wedstrijden zich tot de rompsnelheid)
Als ik dat voor de Attalia doe is het "verhoudingsgetal" 281, voor de Hurley 800 289. Gecompenseerd voor het verschil in lengte op de waterlijn is de Attalia in wedstrijden dus gemiddeld relatief 3% sneller. (beter in staat aan c.q. over de rompsnelheid te komen)

Bij een Westsail 32, die een LWL van 8,38m heeft, bedraagt het verhoudingsgetal WORTEL(8,38)*103 = 298. Dat maakt 'm relatief 5,7% trager dan de Attalia en relatief 2,8% "trager" dan de Hurley 800. Terwijl 'ie de Hurley in het algemeen (de ervaring in de SW-waarde) voorbij zal zeilen en in absolute zin maar 3% langzamer om de boeien gaat dan de Attalia.

Nogmaals, mij zegt in deze vergelijkingen het verschil in SW-waarde vooral dat het ene schip op de waterlijn langer is dan de andere.
Als dat doorslaggevend is en je zit, zoals TS aangeeft, vast aan bepaalde boxmaten, dan moet je een schip zonder overhangen kopen. Dus verticale boeg en een zo verticaal mogelijk hek, wat gezien de mode een zo recent mogelijk schip betekent. Moeilijker is het niet lijkt me.
Laatst bewerkt: 17 sept 2019 10:01 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.370 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl