Onderwerp: Welke helmstok stuurautomaat

Pelagic autopilot. Meteen naar een 9 assige giro monitor. Voor een klein beetje meer geld.

Pelagicautopilot.com

En als je wat goedkopers wilt , simrad.
En dan voor deze boot de TP22 en niet de TP10 hoewel die ook tot 3,7 ton goed zou moeten zijn.
Ik had op mijn Leisure 23 van dik 2 ton een TP10 en die heeft weliswaar altijd goed gefunctioneerd, ook bij ruiger weer op Noord- en Oostzee maar had het wel moeilijk onder dat soort omstandigheden.
Een Raymarine zou ik nooit meer nemen vanwege de grotere gevoeligheid voor water in de electronica. De Simrads hebben de electronica in een aparte waterdichte omkasting binnenin het zichtvbare huis , de Raymarine heeft dat niet. Zelf vroeger ook een Autohelm( voorganger van en vrijwel identiek aan de raymarine) en later een Raymarine gehad maar die hadden beide regelmatig problemen met water waardoor ik ze dan moest openmaken en drogen en inspuiten met antivochtspray.
Ad

Yellow Boat schreef :
Maar laten we vooral één(jouw) ervaring niet tot standaard verheffen. Ik vaar met mijn ST4000 al meer dan 15 jaar, zonder enig probleem, ook op alle wateren.

De Raymarine ST4000 doet het bij mij ook probleemloos! Deze heeft sterk de voorkeur boven de 1000 en 2000 serie omdat alle elektronica niet in de helmstok bediening zit maar lekker droog binnen. De helmstok bediening is alleen de motor. Hier valt de watergevoeligheid dus erg door mee! Zeer precies en zeer goed naar eigen wens in te regelen. Zo kun je bijvoorbeeld ook een energie zuinige stand kiezen.

Maarten-Jan schreef :
De kerstman moet voor een ST4000 wel gaan zoeken op marktplaats, want het ding is al een stief tijdje uit productie.

Ik heb een ST1000 (marktplaats)op mijn Friendship 26. Bevalt prima, doet gewoon wat hij moet doen.

Zoek wel een slimme plek om het "stopcontact" te monteren, bij mij zit die onder de bakkist deksel aan SB. Daar past die ST1000 ook onder, dus als ik hem niet gebruik, ligt hij toch altijd bij de hand daar.

Only Fools Rush in schreef :

Inderdaad het overwegen waard.
De ST2000 kost rond de € 500,- De Pelagic kost $ 875,-, wat neerkomt op € 788,-. Komt verzenden en eventuele invoerrechten bij, maar het is meteen wel heel veel meer stuurautomaat dan de ST2000.

De ST1000 vind ik voor deze boot al een beetje aan de lichte kant.

martinw schreef :
Ja hallo, waarom denk je dat ik daarmee begon?
Of is een eiegn ervaring weergeven hier niet meer toegestaan?
Over tot standaard verheffen heb ik niks geschreven . Blijft het feit dat Simrad de bescherming tegen vocht van de electronica beter voor elkaar heeft.
Wat beter is , daar mag iedereen zlef over oordelen.
Ad
SIMRAD

RAYMARINE

Ik heb ook lang met ST4000 en later zijn Raymarine opvolger gevaren. Hoofdreden was dat de electronica niet in de drive zat, de oude ST1000 en 2000 waren behoorlijk lek inderdaad.
Ik heb nu op mijn 26" "nieuwe" oude boot een ST1000 die erbij zat en het (nog) goed doet, maar bij vervanging zou ik een TP10 kiezen. Sterk zat en onder lastige omstandigheden blijft zo'n ding toch behelpen. Windvaan of NKE stuurautomaten zijn dan vlgs mij het enige echte alternatief voor zelfsturen.

Wadloper schreef : Wat hij zegt geldt natuurlijk voor elke raymarine met een losse (Q47) drive en een losse besturing.
Van de St4000 tot en met de huidige Ev-100 en alles er tussen in.
Die Q47 is zeker niet perfect maar echt super gevoelig voor water is die niet, beter dan iets met ingebouwde bestuuring.

Of inderdaad een Pelagic. Het 'schermpje' is wat simpel (paar lampjes) maar lijkt erg robuust en veel waar voor je geld. De actuator lijkt niet minder te zijn dan de Raymarine Q47 maar wel een heel stuk goedkoper, zeker als je ze direct uit China haalt.
Ik heb zowel een St4000+ als een Pelagic (bestuuring en drive) maar die laatste nog niet goed kunnen testen.

Ik had een ST1000+ op mijn 2300kg ledig gewicht bootje en heb nu een ST2000+ welke ik krap aan bemeten vind.
Ook de ST2000+ vind ik bij zwaar weer op zee te licht en overweeg daarom t.z.t. een EVO van Raymarine of gelijkwaardig.

Dus afhankelijk wat jouw vaargebied is en wanneer je nog uit wilt varen zou ik in mijn keuze voor aanschaf mee laten wegen.

bape schreef :
ST1000+ werkte uitstekend op mijn Friendship 26. Vooral omdat een Fr 26 zeer licht stuurt.

ik zou een onderdekse overwegen.

Heb begin van het jaar / voorjaar 2020 een ST6000 set te koop (komt onderdeks in)

TuuLeVi schreef :
Ik zou niet weten waar die ingebouwd kan worden?

bape schreef :
Het is ook onzin.
De kosten van elke onderdekse stuurautomaat staan in geen verhouding tot de waarde van de boot. Tenzij je iets tweedehands op de kop tikt, misschien. Maar dan heb je ook de technologie van 20, 30 jaar geleden. Helmstokstuurautomaten zijn in die tijd een stuk intelligenter geworden.

De waterverplaatsing van je boot is volgens mij niet zo'n grote factor in de keuze van een stuurautomaat. Die speelt natuurlijk wel een rol bij hoeveel werk er aan de helmstok is, maar een grotere rol spelen andere dingen:
- Hoe goed de boot in balans getrimd is qua loef- dan wel lijgierigheid, bij verschillende omstandigheden
- Hoe tuitelig de boot is, m.a.w. hoe snel raakt die uit koers door windvlagen of beweging van het water
Mijn st1000+ heeft niet meer moeite met het sturen van mijn huidige boot (2300 kg) dan met de vorige (1200 kg). Desondanks ben ik momenteel in blijde afwachting van een Pelagic..

Wadloper schreef : dat wel maar wmb. nog steeds even onhandig in de omgang.
Maarre... ieder zijn ding he? Ik zei dan ook: "overwegen"

TuuLeVi schreef :
Tja.. onhandig in de omgang? Een luxe-probleempje wat mij betreft.

Alles wat ingebouwd moet worden is (veel) duurder, is lastiger te vervangen en lastiger te onderhouden.
Voorbeeld: ik heb sinds 2008 een boot met een heuse inbouwdiesel. Daarvoor een bootje met een buitenboordmotor. Dat bbm-tje kostte nieuw ongeveer een derde tot een kwart van wat een vergelijkbare inbouwdiesel kost. Qua onderhoud kan je overal bij en dat onderhoud stelt sowieso niet veel voor.

Op een gegeven moment ontkom je niet meer aan de keuze voor inbouw. Het voortstuwen van een 35-voeter van 7 ton met een bbm wordt wat problematisch. En als je eenmaal een stuurwiel hebt (een situatie die je naar mijn idee zo lang mogelijk moet zien te vermijden) wordt een inbouw-stuurautomaat langzamerhand een logische keus.

Maar met een 35-voeter heb je jezelf toch al willens en wetens in een omgeving gewaagd waar de dingen veel geld kosten.

De luxe van een 26-voeter is dat alles KISS kan zijn èn goedkoop. Geniet daar zo lang mogelijk van.

Wadloper schreef :
Oops

Helemaal eens met Ad (Yellow Boat), ook op basis van eigen ervaring ☺

In de helmstok automaten met ge-integreerde electronica heeft Simrad de afscherming tegen vocht beter voor elkaar dan Raymarine.

Maar het is veel veiliger om een model te kiezen waarbij de "actuator" en de eletronica gescheiden zijn, Dus als je zoiets op marktplaats kunt scoren....

PS Je kunt ook een ruitenwisser motor gebruiken...
Niet uit eigen ervaring, maar zie

Wadloper schreef :
Als je bijvoorbeeld solo vaart is dat zeker geen luxe. Naast de bedrijfszekerheid is ook de snelheid van een onderdeks systeem veel hoger (ook erg handig icm kleinere / tuiteliger bootje).
Maar het is een keuze. De 1 kiest het 1 de ander het ander. Is inderdaad best prijzig dat is een feit, maar voor mij de investering waard. Dat is aan de TS om voor zichzelf te bepalen wat voor hem belangrijk is.

bbm vs diesel discussie ach, het is maar hoe je het ziet. Gelukkig had mijn 24 voetertje destijds al een diesel. Vooral op zee zoveel veiliger (aanlopen van een haven met flinke golven bijvoorbeeld...)

Ja want zo onderdeks systeem zou al bijna 50% kosten van wat de boot gekost heeft

Wadloper schreef : Wadloper schreef : Je gelijkhebberigheid is soms hinderlijk.

Ja, een onderdekse is duurder; Marktplaats is je vriend. Ik ga er altijd maar van uit dat iedereen op dit forum meer budget heeft dan ik, meestal klopt dat ook.
wb. KISS; simpeler dan een onderdekse wordt het niet; een keer inbouwen en daarna is het "knopje aan/uit" zetten.

Ik heb 1 seizoen met zo'n helmstokprul gevaren en vind het dusdanig waardeloos dat ik hem direct daarna vervangen heb.

-als hij even uit moet moet je hem eraf tillen.
-met een beetje zeegang (op het wad al) flikkerde hij dan van dat ene ophang/scharnierstiftje af; hangt er anderhalve kilo lineardrive aan een e-draadje door je kuip te bungelen.
-in het gebruik loopt er altijd zo'n stang door je kuip

De keuze is niet aan Wadloper maar aan TS; het is aan hem om te bepalen of, en indien ja, op welke manier, hij iets met mijn ervaring en advies doet.