Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: uit het roer lopen

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:05 #1131287

beste ik heb een jeanneau fun fast 32 uit 1994. deze loopt onder helling redelijk snel uit het roer. hoe kan ik dit het beste opvangen zodat dit niet meer gebeurd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:08 #1131289

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Helling verminderen.

Dat kan je op meerdere manieren doen, zoals, zeilen vlak trimmen, twist in de zeilen, locatie van de bolling aanpassen.

Ik heb ook wel eens gehoord dat men het roer aanpast zodat het effectiever word.
Maar dat gaat mijn pet te boven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:10 #1131290

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4291
Hoi Max,

Dat kan best een aantal oorzaken hebben. Er is al veel over geschreven op dit forum daarover.

Een aantal basisvragen zijn:

Wanneer gebeurt het, welke windkracht
Hoe oud zijn de zeilen
Hoe strak staat je verstaging
Welke zeil set-up zeil je mee?
Hoe strak staan je vallen
Cunningham aanwezig?
SF verwacht ik een giede overloop...

Gr
S
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:12 #1131293

wat is een gunningham?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:17 #1131296

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Cunningham, of voorlijkstrekker:

en.wikipedia.org/wiki/Cunningham_(sailing)

Zeer nuttig stukje gereedschap aan boord.

Je kan daarmee de plaats van de bolling in het grootzeil bepalen.
Strakker is de bolling meer naar voren, losser is bolling meer naar achteren.

De diepte van die bolling, doe je met de onderlijkstrekker, of outhaul.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:23 #1131300

Hi Max,

Leuk nog een SF 32! Ik heb de zelfde boot. Hoe heet je boot en waar lig je?

De sf32 is een listig bootje die je even moet "leren" varen. Hij kan inderdaad, als je even niet scherp bent flink hard de "hoek" omgaan.

Inmiddels heb ik mijn SF eigenlijk onder alle omstandigheden volledig onder controle. Je bent van harte welkom om eens mee te varen om alle tips & tricks die ik inmiddels heb ook onder de knie te krijgen.

Sowieso als je vragen hebt over de boot of de techniek, vraag maar raak!

Groeten,
Mark

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:41 #1131309

Max, je hebt een relatief zenuwachtig en overtuigd schip. Dat vraagt zeilen in uitstekende staat, trimmogeleijkheid en vaardigheid die juist in te zetten. Dan zal ze je ongetwijfeld rijkelijk belonen.

Ga je zo'n schuit als een huurvalk varen dan word je heel ongelukkig. Het is een raspaardje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 14:46 #1131311

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26789
maxwillemsen schreef :
beste ik heb een jeanneau fun fast 32 uit 1994. deze loopt onder helling redelijk snel uit het roer. hoe kan ik dit het beste opvangen zodat dit niet meer gebeurd?

Een zeilboot loopt uit het roer als het roer overtrokken raakt, waarbij het zijn 'lift' verliest, zoals dat ook gebeurt met een vliegtuigvleugel die overtrokken raakt. De aanstroomhoek wordt te groot en in plaats van lift genereert het roerprofiel nog slechts turbulentie.De kracht waarmee je boot op koers houdt valt weg.

Het is normaal dat er loefgierigheid ontstaat wanneer een zeilboot begint te hellen.
In jouw geval wordt de loefgierigheid kennelijk regelmatig zo groot dat de roeruitslag té groot moet worden om de boot op koers te houden.

Er kunnen ruwweg twee dingen aan de hand zijn.
- Óf je voert regelmatig teveel zeil (of je trimt je zeil bij toenemende wind niet vlak genoeg; altijd hiermee beginnen, voor je reeft en/of voorzeil wisselt c.q. inrolt)
- Óf je roerprofiel is van matige kwaliteit, waardoor het eerder lift verliest dan met een goed (NACA-) profiel zou gebeuren.

Een combinatie van de twee kan ook voorkomen.

Over het algemeen loont het om tijdig zeil te minderen. Op het moment dat de boot met goed vlak getrimde zeilen aan de wind meer dan 20 graden roeruitslag nodig heeft om op koers te blijven, gaat je roer als rem werken en zul je met gereefd tuig minder hellen en meer snelheid maken.
Laatst bewerkt: 01 mrt 2020 14:56 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 15:23 #1131320

Daar aan toegevoegd dat 20 graden al waanzinnig veel is.

Het vervelende aan daarom zeilen is dat het materiaal ongeveer een factor 3 langer mee gaat dan het zeil. Dat wil zeggen dat na 10 jaar intensief gebruik een daarom zeil "op" begint te raken. Het ziet er dan nog fantastisch uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 19:26 #1131397

mijn boot ligt in zeeland maar heb er nog maar een paar keer mee gevaren omdat we deze pas in het voorjaar gekocht hebben. hiervoor heette die fast too en lag deze in drimmelen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 19:27 #1131401

iedereen tot nu toe al heel erg bedankt voor de tips hopen op nog meer. tips nooit genoeg aangezien ik nog maar een jonge zeiler ben en het ondertussen al even geleden is dat ik een boot heb gehad, hierdoor kan ik nog veel leren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 20:03 #1131414

  • matchbox
  • matchbox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 355
Heerlijke boot met een mooie historie. Ik heb Kees overigens zelden uit het roer zien lopen met de Fast Too. Zou me geen zorgen maken over het profiel van het roerblad.

Dwing jezelf (of de stuurman) proactief te laten sturen. Zodra een vlaag inkomt ietsje afvallen en daarna op snelheid weer terug naar de wind sturen. Omgekeerd, als de vlaag eruit valt terug hoogte pakken en weer vallen als de wind toeneemt. Is een spelletje van nuances waar ook zeker de trim en de staat van de zeilen een rol spelen. Maar je gaat op die manier de boot snel leren kennen en in de gaten krijgen waar de groove zit zonder te veel van je koers af te wijken. Met een bemanning die het spelletje meespeelt met de zeiltrim wordt het helemaal een feest.

Veel plezier met die fijne boot! gr MB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 20:24 #1131421

Is hier al eerder besproken.. proactief sturen, actief schoten, twist/ neerhouder en overloop. etc.. deze boot vraagt je technisch goed te gaan zeilen.. Ik denk dat er ook wel wat settings te bedenken zijn waarbij je wellicht niet het onderste uit de kan haalt maar anderzijds ook niet uit het roer loopt.. ga eens zeilen met Marc Accellerate. Leer je het snelste denk ik..
"Wie het altijd voor de wind gaat, komt vanzelf aan lager wal"
De topper ISO “Sapho” voor de funracing en nu de dehler 31 “Wende” voor het avontuur...
Laatst bewerkt: 01 mrt 2020 21:26 door ISO788 Hans.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 21:24 #1131436

:ohmy: inderdaad een boot met een interessante geschiedenis! Leuk dat je op het forum terecht gekomen bent, ik was al benieuwd wie m zou kopen :lol:

Ik vaar nu sinds 2011 met de SF, we dachten toen dat we aardig konden zeilen, maar het eerste jaar leken we wel dronken. Sterker nog, ik twijfelde zelfs een beetje of het wel een goede keuze was..... Niet de makkelijkste boot, maar heb je hem eenmaal onder de knie is hij erg snel voor zn lengte.

Nu ben ik enorm blij met het "lichtvoetige" vaargedrag waarbij je met enorm veel gevoel en feedback echt aan het zeilen bent.

In basis is inderdaad de trim in combinatie met actief sturen het belangrijkste. Omdat de boot vrij licht is met veel zeil moet je vrij snel vlak trimmen en een beetje lozen (twist) in de top. Aan de wind heb je 2 keuzes, actief sturen of actief trimmen. Paar graadjes te laag met te strakke zeilen wordt afgestraft met (te veel) helling waardoor, door de brede kont, het roer lucht hapt en..... nouja, het resultaat heb je al ondervonden :laugh:

Uiteindelijk komt het neer op uren maken en de trim leren beheersen.
Alle details per weertype is best lastig om te omschrijven allemaal, mijn aanbod staat echt hoor! Lijkt me leuk als ik je kan helpen.

Groeten mark.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 01 mrt 2020 22:45 #1131456

Heb ooit een uitgebreide zeilhandleiding geschreven waar ik een teveel aan loefgierigheid ook heb behandeld. Ik moet er wel bij zeggen dat dit voor een kleine boot bedoeld is. Het verschil is dat je bij een grote boot minder je neerhouder gebruikt in het kruisrak. Tenminste, zo heb ik het ervaren.


===De boot is te loefgierig.===

Vaart de boot voldoende rechtop? Staat er voldoende druk in de fok? Zo ja, dan moet het achterlijk van het grootzeil met name onderin minder 'scheppen.' Zet hiertoe de onderlijkstrekker door. Als het onderlijk al strak staat kun je de loefgierigheid verder verminderen door het achterlijk af te vlakken. Dat doe je door het grootzeilval of de cunningham downhaul door te zetten. Als laatste middel kun je de giek naar buiten laten door ofwel de overloop te laten zakken, ofwel de grootschoot te vieren terwijl de neerhouder snaarstrak staat.

Als de boot altijd te loefgierig is kan het zijn dat de mast te ver achterover staat.

Meestal ontstaat een overschot aan loefgierigheid omdat de boot onrustig reageert op vlagen i.e. snel schuin gaat. Om de boot rustig te laten lopen met veel wind is het belangrijk om de mast krom en de voorstag strak te trimmen. Dit krijg je voor elkaar door het topwant, de achterstag, de neerhouder en de grootschoot te spannen.
A.L.S.Z.V. 'De Blauwe Schuit' (Leiden, Kagerplassen)
D.S.W.Z. 'Broach' (Delft, Braassemermeer)
FF65 'FireFly' NED 4926
RS500
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 25 mei 2020 11:14 #1164617

Wadloper schreef :

Er kunnen ruwweg twee dingen aan de hand zijn.
- Óf je voert regelmatig teveel zeil (of je trimt je zeil bij toenemende wind niet vlak genoeg; altijd hiermee beginnen, voor je reeft en/of voorzeil wisselt c.q. inrolt)
- Óf je roerprofiel is van matige kwaliteit, waardoor het eerder lift verliest dan met een goed (NACA-) profiel zou gebeuren.

Een combinatie van de twee kan ook voorkomen.

Over het algemeen loont het om tijdig zeil te minderen. Op het moment dat de boot met goed vlak getrimde zeilen aan de wind meer dan 20 graden roeruitslag nodig heeft om op koers te blijven, gaat je roer als rem werken en zul je met gereefd tuig minder hellen en meer snelheid maken.

We kennen die theorie natuurlijk allemaal maar in de praktijk is de wind zelden stabiel. Als je je zeilvoering afstemt op de zwaarste vlagen dan maak je het grootste deel van de tocht niet genoeg snelheid. Afgelopen weekend stond er een stevige wind van ca. 21 knoop maar wel met uitschieters naar 32 knoop. 21 knoop is heel goed te doen maar bij die 32 krijg je het wel even voor je kiezen. Heb je constant 32 dan kun je de zeilvoering en trim daarop aanpassen. Zondag zou ik ruim onderlangs een ton varen toen er zo'n vlaag voorbij kwam en moest ik hals over kop op het nippertje bovenlangs.
I won't debate you the laws of physics
Laatst bewerkt: 25 mei 2020 11:16 door silerberend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 25 mei 2020 15:53 #1164701

Ik vind de tips van frederik65 erg goed. die zou ik maar netjes één voor één proberen.\
Daarbij nog een stuurtip: als je goed getrimd hebt en het is erg vlagerig, loef dan bij een vlaag iets teveel op. Als het goed is loef je sowieso in een vlaag, maar door bij erg vlagerige wind een beetje te 'knijpen' voorkom je dat hij teveel wind vangt en z'n koppie in de wind gooit. Zeker als je grootzeil inmiddels wat uitgezeild (lees oud) is, kun je zo prima dikke vlagen opvangen zonder dat het veel snelheid of comfort kost.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 25 mei 2020 16:52 #1164721

  • alegria
  • alegria's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2194
ik denk dat de zeilen uitgezeild zijn.

hoe oud zijn ze en van welk materiaal?
happy sailing
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 25 mei 2020 18:26 #1164769

Vorig weekend en t weekend er voor zaten er dikke vlagen in, waarbij de wind ook nog eens flink draaide. Liep je constant uit je roer, of alleen met de vlagen?

Misschien bij het begin beginnnen (als dat de intelligentie beledigd, sorry).
Er vanuitgaande dat je zonder de vlagen wel controle hebt.
Je hebt vast een windmeter op de boot zitten met Apparent Wind Angle. Als er een vlaag komt, kijk dan eens naar die meter. Je zal zien dat de wind (veel) ruimer in komt en ook nog eens veel harder. Als je de ruimte hebt op het water, loef dan eens op zodanig dat de AWA hetzelfde blijft; daar waren je zeilen op ingesteld.

Loop je dan ook uit je roer? Zo nee, dan heb je voortaan twee keuzes: oploeven of je trim aanpassen (grootzeil \ voorzeil vieren) tot de vlaag voorbij is. Ben je aan t opkruisen, dan natuurlijk oploeven, wil je rechtdoor, dan wordt te werken.

Zo ja, dan kan je naar een aantal van de trim suggesties kijken om het zeil vlakker te maken \ lozen, etc. Zelfde geldt als je zonder de vlagen al uit je roer loopt. Reven is zoals al aangegeven ook een prima optie. Ook iets om eens varend, aan de wind, te oefenen. Dan heb je altijd het gevoel dat je eenvoudig de rust terug kan brengen.
aka jumpinjack
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 25 mei 2020 19:38 #1164805

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5060
alegria schreef :
ik denk dat de zeilen uitgezeild zijn.

hoe oud zijn ze en van welk materiaal?

Slechte zeilen krijgen hier (terecht) vaak de schuld. Maar ik was afgelopen zaterdag op het marker en IJsselmeer (met mijn motorboot :silly: ), man man man wat kom je een ellende tegen. Bolle zakken half opgerolde lappen van wat eens een rolfok was, zonder grootzeil, half killend aan de wind tegen de golven in te stampen, wat doe je jezelf toch aan. De bemanning in vol foul weather gear op hele dure boten vol dure apparatuur, maar van simpele zeiltrim niets begrepen. Alle reddingsmiddelen in de wereld helpen nog niet tegen een gebrek aan kennis, maargoed. Degenen die hun zeilen er wel goed op hadden staan hadden en meer oppervlak, meer snelheid, en een veel aangenamer gedrag van de boot. Ook hier op het forum nog wel eens het excuus dat zeiltrim weinig uitmaakt voor toerzeilers, maar het maakt een wereld van verschil in het comfort op de boot. Ook een uitgezeild zeil kun je nog aardig vlak trimmen, en met je neerhouder, eventuele overloop en grootschoot semi actief trimmen, of met je stuurwiel als je iets meer recreatief bezig bent. En een groot voordeel: het kost een paar uur lezen op het forum, in boeken, of YouTube filmpjes kijken, verder niets, en je krijgt er een veel betere boot voor terug! Zie dat maar eens voor elkaar te krijgen bij een winkel of werf ;) en je kan oefenen met je (uitgezeilde) zeilen die je al hebt, dan kun je mooi sparen voor nieuwe, dan weet je er mee om te gaan tegen de tijd dat je ze voor het eerst hijst. :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

uit het roer lopen 25 mei 2020 19:42 #1164807

Ssssst! Voor je het weet krijg je het stempel "wedstrijdzeiler"!

@sikerberend; daarom heb je met dat weer ook werk aan de winkel. Lijn banden overloop in je handen en vragen opvangen.
Laatst bewerkt: 25 mei 2020 19:44 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.170 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl