Onderwerp: Winner 11.20, Comfortina 35 of toch iets anders

Erikdejong schreef :
ha, een expert aan het woord. Dank je voor deze toevoeging... ik had dezelfde twijfels bij de aankoop van een nieuwe boot mbt ballastpercentages, maar als je even doordenkt is het ook wel logisch dat alleen dat getal weinig zegt. De diepgang, lengte van de kiel, vormstabiliteit, tuigage en vast nog veel meer andere factoren, spelen natuurlijk ook een rol.

Big Time schreef :
Dat viel me ook op in wedstrijden waar de Elans aan meededen, maar zijn brede achterkanten en knikken echt de boosdoener? Er zijn immers erg snelle boten met deze eigenschappen. Wellicht spelen er dan toch andere zaken mee die de snelheid beïnvloeden.

Zeker....de mannetjes/vrouwtjes die erop zitten en hun vermogen om de juiste spullen erop te kiezen en plaatsen.

Ik heb je een PB bericht gestuurd over onze Winner 11.20 met 1.60 kiel. Wij varen hier nu 10 jaar mee, en ze staat te koop omdat we een volgende stap willen gaan maken.

ALs we het over ELAN hebben; de Elan 40 was héél goed gebouwd, erg snel en...nou ja, gewoon een hele, hele fijne boot...(zeker voor het geld)

Elan 40! Snel schip, en heerlijk om met het gezin op te varen.
Helaas wel lastige bereikbaarheid van ruimtes om kabels te trekken of te vervangen.
Ook heeft de werf soms redelijk recht toe recht aan gebouwd, bijvoorbeeld plaatsen van watertanks met slechte ontluchting en onluchtingsgat op verkeerde plaats waardoor de tanks onder helling leeglopen (tank hoge kant drukt tank lage kant leeg) .
Ontluchting dieseltank is ook slecht.
Geen anti hevel in de plee.
Boiler slecht bereikbaar.
Stuurstand was slechts geplaatst met een klein toefje kit waardoor de boel flink inwaterde ...

Zeer slecht geisoleerd motorhuis , met veel lawaai in de kajuit, achterhutten tot gevolg. En slechte ventilatie van motorrruim ... Ventilatiegaten precies boven de kajuitingang.

De afwerking van het interieur in de kajuit, hutten etc vind ik bij onze Elan40 erg goed. Geen lelijke kitranden.


Voor de rest: erg snelle zeiler, ruime hutten. Lekkere kuip, heerlijk zwemplateau .
Mooie lijn ook, zeker zonder sprayhood.

dit zeg ik als objectief ELan40 eigenaar ......
enneh, alle genoemde probelemen zijn fixbaar, en door ons inmiddels gefixt.

Ik denk overigens dat de meer recente Elans vooral ontworpen zijn als cruiser en niet als performance cruiser. Er is wat mij betreft teveel aandacht gaan zitten om de deze boten geschikt te maken als snel ogende flottielje boot op de Middellandse zee......comfort containers

themullnl schreef :
Vast een geweldige boot voor sommige mensen, maar niet voor ons. Ik heb niets met Franse boten en Bavaria's. Er zijn er heel erg veel, en er zijn er heel erg veel die blijven drijven, maar uiteindelijk gaat er het toch om dat je een bepaalde klik met een boot moet hebben, en we zijn verwend door de Dehler 29 die we hebben.

Ik hou het op onze shortlist, die is al lang genoeg

Wij zijn nog steeds opzoek iemand met een Winner 11.20, J/109, Dehler 36 SQ (Judel & Vrolijk), Comfortina 35, Maxi 1100 met wie we een dagje mee mogen, en die het leuk vind om ons wat te vertellen over zijn eigen boot, liefst met wat meer wind zodat we de stabiliteit, het zeilgedrag en roerdruk een beetje kunnen aanvoelen.

Veel mensen die hun boot willen verkopen, er wel iets over willen vertellen maar nog geen concreet aanbod om mee te zeilen (behalve Maxi 1300 en Spirit), dus zal het ook nog even via FB proberen.

muriel schreef :

Ik heb ook niet zoveel met een Elan, dat trouwens een Kroatisch schip is. Overigens: de ene Franse boot is de andere niet natuurlijk: vergelijk even een Pogo, met een Ovni, of een Sun Odyssee. Worlds apart.... Van jouw genoemde lijstje vind ik de 109 Interessant (heb ik zelf ook naar gekeken). De Dehler 36SQ vind ik wat gewoontjes. De Winner vind ik nu wat gedateerd, maar zal ongetwijfeld goed varen. Maar goed, dit is allemaal heel subjectief. Al met al, zit er in dit lijstje geen 1 slechte boot bij ....

Je moet een ' short list' ook niet te lang maken anders wordt het een 'long list'.
Je hebt zo keuze zat uit je persoonlijke voorkeuren.
Je hebt niets met franse boten, grappig, denk dat het een opmerking is binnen budget, er zijn wel degelijk fantastische zeewaardige schepen waar je zeker de vingers bij zou aflikken en ik weet zeker dat met een bijbehorend budget de mening zou worden bijgesteld.
Maar over persoonlijke voorkeuren ook binnen budget is natuurlijk niet te praten.
Om die reden had ik in mijn eerdere bijdrage niet naar bepaalde type boten verwezen.
Een dagje binnenwater is wel leuk maar langer zee en wat grotere tochten geeft een breder beeld natuurlijk, dan zal automatisch je mening evolueren, daarnaast en met de jaren wordt zee-comfort steeds belangrijker als je langer onderweg bent.
Ik bedoel, een dagje langer als je de oceaan oversteekt wordt wat minder belangrijk als dat relaxed gebeurt, althans dat is mijn mening.

muriel schreef :
Lijkt mij ook leuk, met allerlei boten even te zeilen zonder te kopen.
Vooral met de maxi 1300, die je qua prijs niet kunt vergelijken met de andere genoemde boten.

Tja, als je met een Dehler al verwend bent....
Het is misschien maar goed dat we niet al te veel verder kijken en daardoor ook niet weten wat we missen. Er is veel meer moois te koop aan kwaliteitsjachten waar ze in de "Scan" landen een hele vette punt aan kunnen zuigen.
Even uit het hoofd wat Franse kwaliteit die hier nooit of te nimmer voorbij komt maar er zijn er nog veel meer, de lijst is ver van compleet!
Kijk en geniet:
www.garciayachts.com
www.boreal-yachts.com/?lang=en
wauquiez.com/
www.allures.com/en/
www.alubat.com/ovni-range
www.pogostructures.com/en/structures/
www.jpk.fr/?mode=gamme_voiliers_jpk
www.jcomposites.eu/
Archambault Yachts
3C Composite boats Bongo

hmm staan nog een paar types bij die ik niet eens kende, leuk om te zien.

Verder vraag ik me überhaupt af of die zo geroemde scandinavische jachten nou allemaal zo veel beter zijn dan de gemiddelde Franse boot. En waar hem dat dan in zit. Ik krijg dan meestal weinig echt rationele argumenten te horen.Maar goed, dat is weer gespreksstof voor een heel ander topic denk ik.

holtere schreef :
Die Boreals hebben trouwens een Nederlands tintje.
Zijn Nederlander(s) die in Treguier Bretagne zijn neergestreken en daar begonnen zijn.
Maken nogal wat boten voor de Amerikaanse markt.
Beetje budget heb je wel nodig.
Off topic denk ik.

Het vergelijk gaat vaak tussen de knap dure en luxe modellen uit Scandinavie versus Franse boten uit het goedkopere of het sportieve segment met een compleet ander prijskaartje.
Wil je vergelijken, best maar dan wel appels met appels graag. Zoek dan iets uit wat ook werkelijk vergelijkbaar is!

Er zijn nogal wat Franse merken met vestigingen in Amerika!

holtere schreef :
In de zin dat we er vaak letterlijk de spreekwoordelijke rondjes om varen.

bteaux schreef : Weet je dat wel zeker? Jean-François Delavoye is het theoretische brein achter de boten en Jean-François Eeman het bouw brein achter deze boten. Dat lijken me niet erg Nederlandse namen en toen ik met JF Eeman gesproken heb klonk zijn accent ook niet erg Nederlands om het even voorzichtig uit te drukken.

Erikdejong schreef :
Erik, ik ken ze niet persoonlijk, dus zeker ben ik niet, maar nog niet zolang geleden eas er een heel program op tv in Frankrijk waar Boreal werf besproken werd, daar sprak men daarover. Ik weet dus niet hoe dat nederlands tintje daar vorm heeft/had.
Ken Treguier wel redelijk van dichtbij.
Er liggen twee Boreals daar in de haven.
Off topic, excuus.

Daar zie je inderdaad Boreals!
Knap imposant als je de boten in de hollandse jachthaven gewend bent!
Jammer dat die naam zo'n nare bijsmaak heeft gekregen.....blijft raar om die stickers te lezen

muriel schreef :
Je vergist je; de elan40 is alles wat een dehler 39SQ net niet is. Net als de elan31 zijn deze boten niet te vergelijken met de andere rommel die ze daarna gemaakt hebben. Ik heb vele mooie mijlen er op mogen maken (in Nederland, Zweden en Noorwegen). Ik durf zelfs te stellen dat de bouwkwaliteit beter is dan de Dehler. De 39SQ is nou niet bepaald zonder makken.

boarderbas schreef :
We zoeken een boot rond de 36 voet, 40 is echt te groot.

holtere schreef :
Ach over een paar jaar is die populistenpartij door eigen narcisme opgeblazen, en zeilt zo'n Borealis nog gewoon rond

JPK 38 had ik al eens aangedragen.
Lees veel Franse tijdschriften en "ken" dus veel Franse bootjes.

Verbaast me vaak dat hier steeds naar dezelfde bootjes wordt verwezen...

Horend in jouw lijst de Comfortina 38.
Al eens naar Luffe 37 gekeken?

Ik begrijp je volledig als je spreekt van "de klik"!
Ontbreekt mij met veel van die nieuwe blitsboten...

JPK 38, ja mooie en snelle boot.
In mijn optiek volstrekt ongeschikt om voor langere periode (6 mnd) op te verblijven op
of rond zee.
Mist zee comfort voor beperkte bemanning.
Is veel meer gericht op de sportieve/wedstrijd crew, zeilt natuurlijk wel als een speer.
Als Muriel naar de initiele shortlist kijkt qua type boot dan vrees ik dat JPK afvalt.

Daar ben ik het in het geval van de JPK 38 niet met je eens. Is een snelle cruiser-racer. Niet zoals de andere JPK's.

Maar ik denk dat TS meer de klasse van Scandinavische boten begeert.