Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 17:00 #1177651

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
Op advies van meerdere forumleden, om te informeren naar ervaringsdeskundigen onder ons.
zeilersforum.nl/index.php/foru...8371-cataloguswaarde

Een Etap uit 1989 en een wat grotere Bavaria uit 1990.
1. Wie heeft een idee hoeveel deze boten nieuw hebben gekost?
2. Wie durft wat vergelijkend te beschrijven over de polyester en lamineringstechnische kwaliteit van deze twee merken, duuraamheid, osmosegevoeligheid)
3 Hoe zeilen ze in vergelijk met elkaar?

Aanvullend, niet verwachtend dat dit redelijk is, maar toch,
Wie zou meerdere merken in volgorde kunnen zetten van producties tussen 1990 en 2000?
Het gaat me voornamelijk om de duurzaamheid en kwaliteit van de casco.
Ik realiseer me dat een merk van het één op het andere jaar een gigantische kwaliteitswijziging kan hebben ondergaan door een andere rompbouwer te contracteren of een andere polyester leverancier bijvoorbeeld, maar toch, wie? Ook al kun je er maar twee onderscheiden, graag.
Jeanneau, Beneteau, Dehler, Bavaria, Halberg, Contest, Catalina
C 39 Class 1994
Laatst bewerkt: 23 juni 2020 18:04 door Henry.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 17:17 #1177655

Een Bavaria uit 1900?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 17:18 #1177656

Sorry. Is natuurlijk typo....
Ik kan je helaas geen inhoudelijke info geven.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 17:58 #1177666

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7974
Wat is het doel van je vraag/vragen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 18:03 #1177668

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
Busje komt zo schreef :
Een Bavaria uit 1900?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ja die is grappig!
moet 1990 zijn.

Uiteraard ben ik blij met iedere ervaring van polyester zeiljachten rond 1990 2000 van deze merken!
C 39 Class 1994
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 18:09 #1177671

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
Ilex schreef :
Wat is het doel van je vraag/vragen?
Kennis vergaren om bij een aankoop een betere beslissing te kunnen maken.
Er licht veel te koop van deze typen, en wil niet zomaar 'vallen' voor het eerste gevoel.
Ik heb enkel ervaring met een stalen wibo 940 en een stalen zeilketch 32f en een Jeanneau Aquilla 28ft en dat is al meer dan 20jaar geleden.
Dus vandaar op zoek naar deskundigheid onder onze forumleden! Dank Ilex voor het informeren!
C 39 Class 1994
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 18:44 #1177682

Ik denk niet dat een nieuwprijs van 30 jaar terug veel zegt over hoe een boot de tand des tijds heeft doorstaan:
-grotere werven kunnen veelal efficiënter produceren
-basisuitrusting bij een catalogusprijs kan flink verschild hebben
-sizing en hoeveelheid beslag kan sterk verschillen
-afwerking binnen (mahoniegrot met veel massief lijstwerk vs. kunststof schaaldelen) zegt niets over degelijkheid
-gebruik en onderhoud hebben een erg grote invloed
-een boot van die leeftijd kan met z’n tweede motor varen en al 2 refits achter de rug hebben
-een dure bouwwijze staat niet gelijk met een slimme bouwwijze... je kunt ook “dom en duur” bouwen ;)
—> verschillen na 30 jaar tussen boten van hetzelfde type kunnen groterczujn dan de gemiddelde verschillen van boten van verschillend type!
Laatst bewerkt: 23 juni 2020 18:47 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 18:49 #1177684

Welke motoren hebben zij, beide orgineel? Hoeveel draaiuren?
Zeilgarderobe en leeftijd?
Zoet/zout water ligplaats? Afsluiters orgineel?
Verstaging?
Apparatuur?

Beide scheepjes zitten in dezelfde prijscategorie.
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 19:05 #1177692

WhiteMagic schreef :
Beide scheepjes zitten in dezelfde prijscategorie.

De vraagprijs van Bavaria is de helft hoger. Teak dek (kan issues geven na 30 jaar), massief ingetimmerd en uit “de goede tijd”. Etap is kariger (slimmer?) qua interieur: lichtgewicht spul, veel (berg) ruimte opengewerkt etc. Wat je mooi vind en hoeveel je dat waard vindt moet je zelf bepalen. Welke casco op dit moment “degelijker” is? Geen idee!

www.google.nl/amp/s/www.botent...bb7bdbfaf%3famp=true

www.yachtfocus.com/gebruikte-b...828/bavaria-300.html
Laatst bewerkt: 23 juni 2020 19:11 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 19:13 #1177693

Die bav is ook veel te duur. Daar koop je bijna een bavaria van 15jr nieuwer voor
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 19:17 #1177697

Ook een uit de goede tijd? Een 15 jaar nieuwere Bavaria kun je hier (in elk geval qua afwerking) niet mee vergelijken. Qua “degelijkheid casco” ??
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 19:19 #1177698

Want op het ijsselmeer en het was maakt het nogal een verschil?
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 23 juni 2020 19:24 #1177702

Nee, zie OP en andere draadje wat TS probeert te koppelen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 09:23 #1177842

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
Heldere reactie Nachtvlinder,
Nuchter, rationeel!
Hier kan ik wat mee.
C 39 Class 1994
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 09:28 #1177843

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
WhiteMagic schreef :
Welke motoren hebben zij, beide orgineel? Hoeveel draaiuren?
Zeilgarderobe en leeftijd?
Zoet/zout water ligplaats? Afsluiters orgineel?
Verstaging?
Apparatuur?

Beide scheepjes zitten in dezelfde prijscategorie.

Vooral dat laatste heb ik veel aan,
Als het om prijzen gaat plus en min ik de meer of minder staat van schip en spullen.

Stel, WhiteMagic wanneer ik naast deze Etap en Baravia een Hallberg 29 uit 1989 zou zetten?
Met nadruk op deugdelijk polyester/laminerings werk, osmose gevoeligheid.
C 39 Class 1994
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 09:33 #1177846

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
De vraagprijs van Bavaria is de helft hoger. Teak dek (kan issues geven na 30 jaar), massief ingetimmerd en uit “de goede tijd”. Etap is kariger (slimmer?)[/quote]

Ok, dus dat teakdek van die Bavaria kan deugdelijk zijn.
Welke zou met weinig wind al vlotjes varen?

Welke zou zwaar 'een storm' doorstaan? (Op de schipper na :) )
C 39 Class 1994
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 09:34 #1177847

De HR is semi S spant, waardoor kielromp verbinding een stuk stijver is dan de Etap of Bavaria. Toendertijd waren de rompen van Bavaria ook zeer deugelijk gebouwd. Etap is geloof ik de enige welke geen sandwich constructie heeft. Daar zou je op kunnen letten.
Qua osmose, als ze dat nu niet hebben, zullen ze hrt bij normaal onderhoud ook niet meer krijgen.

Kortom, vooral welke style spreekt je meer aan?
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 09:38 #1177850

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16487
Met nadruk op deugdelijk polyester/laminerings werk, osmose gevoeligheid.
Juist in de leeftijdscategorie die jij nu zoekt zit veel osmose problematiek. Ik dacht dat het juist de jaren 85-95 was waarin er veel aangerommeld is (anderen weten dat misschien beter)
Alle merken hebben er last van en jouw vraag is eigenlijk zo niet te beantwoorden.
Dik en lomp polyesterwerk zegt niets, het gaat erom hoe vakkundig het aangebracht is. Maandagmorgen exemplaren zijn er altijd en dus is iedere botenmerk verdacht en moet je uit je doppen kijken. Vochtmetingen gedaan door een niet-specialist zeggen weinig, zeer weinig.
Met het kopen van een oude boot ga je dus gokken met je centjes en blauwe ogen bestaan niet :woohoo:
Laatst bewerkt: 24 juni 2020 09:39 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 12:59 #1177917

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
Nachtvlinder schreef :
Ook een uit de goede tijd? Een 15 jaar nieuwere Bavaria kun je hier (in elk geval qua afwerking) niet mee vergelijken. Qua “degelijkheid casco” ??

Bedoel je te zeggen dat Bavaria in een zeker jaar een kwaliteitsverbetering heeft gemaakt, of juist niet?
C 39 Class 1994
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 13:02 #1177920

  • Henry
  • Henry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 97
Nachtvlinder schreef :
Nee, zie OP en andere draadje wat TS probeert te koppelen

??
C 39 Class 1994
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 14:34 #1177956

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1063
Er van uitgaande van beide boten prima toerboten zijn zou ik altijd voor de Etap gaan want:

- de vraagprijs van die Bav is zeker 25 - 30% te hoog
- een teakdek van 30 jaar oud betekent op zeker binnen enkele jaren een kostenpost van vele duizenden euro’s en dient qua zeilcomfort geen enkel doel
Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 14:39 #1177959

Ik begrijp de vergelijking niet, de Bavaria is precies een meter langer, dat maakt nogal verschil op deze maat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 15:02 #1177969

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5063
holtere schreef :
Alle merken hebben er last van en jouw vraag is eigenlijk zo niet te beantwoorden.
Dik en lomp polyesterwerk zegt niets, het gaat erom hoe vakkundig het aangebracht is. Maandagmorgen exemplaren zijn er altijd en dus is iedere botenmerk verdacht en moet je uit je doppen kijken.

Vanwege dure mallen worden veel modellen, zeker uit kleinere series erg lang gebouwd. Het kan zijn dat ze tijdens de serie andere polyesterharsen zijn gaan gebruiken, of glasmat met andere binder, etc, etc.
Ook binnen series kunnen er verschillen zijn dus. Eigenarenclubs zijn voor dat soort dingen de eerste plek om te zoeken. Het voordeel is wel dat alle kinderziektes wel bekend of gerepareerd zijn bij zo'n oudere boot :lol:
Henry schreef :

Bedoel je te zeggen dat Bavaria in een zeker jaar een kwaliteitsverbetering heeft gemaakt, of juist niet?

Niet, ze zijn veel seriematiger gaan bouwen, uiteindelijk is er een dipje in de kwaliteit ontstaan. wiebelkielen, te slap polyester, iewat onderbemeten beslag. het zijn nog steeds boten uit het lagere segment, maar de kwaliteitsproblemen zijn tegenwoordig niet ernstig meer. Terwijl de boten voor de massaproductie over het algemeen als kwaliteitsboten gezien worden.
Laatst bewerkt: 24 juni 2020 15:03 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 16:12 #1177993

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6083
WhiteMagic schreef :
Etap is geloof ik de enige welke geen sandwich constructie heeft.

etap maakt juist van die "onzinkbare" schuimboten?
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Vergelijk oudere Etap 28i en Bavaria 300 24 juni 2020 16:37 #1178004

Zo'n oude BAV is nog onder LLoyd's gebouwd denk ik.
Etap.. tsja.

Beide zijn te duur. Een nette 28voeter van die leeftijd moet voor 10 a 12k wel te vinden zijn.

Nieuwprijzen....
Ik kocht in 1985 een Friendship 28 van 1981 (4 jaar oud) voor ongeveer de nieuwprijs. 65k guldens
De Etap zal nieuw (4 jaar later) vast wel 70 a 75 k guldens gekost hebben. Dat is 35k eur .
Met alle afschrijving in die 30 jaar kan hij nu wel voor niets weg, niet voor 2/3 van de nieuwprijs.
In die jaren waren 2ehandsjes duurder dan kale nieuwe, vanwege de aanwezige apparatuur en zo.

En de Bav, 1990.
In 2001 kostte een 36voet Bav minder dan 100k eur. (Hiswa 2001)
De prijs halveert ongeveer met elke meter lengte, dus die 300 (32 voet) heeft nieuw rond de 40k eur gekost.
Dat na 30 jaar verkopen voor 33k is natuurlijk belachelijk.
Goede 32voeter: 15 a 20k eur.

Catalogusprijzen zeggen vooral iets over de economie in het land van de werf. Dure Scandinaviërs bouwen dure boten, goedkope Polen bouwen goedkope boten.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.173 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl