Onderwerp: Dehler 39 SQ of X-Yacht 412?

Dag zeilvrienden,

We zijn al weer wat verder in de trechter van het kiezen van een nieuwe boot.
De Dehler 39 SQ en -Yacht 412 spreken ons beiden enorm aan.
Volgens mij dezelfde ontwerper. Welke van de 2 zouden we moeten aanschaffen? En vooral natuurlijk, waarom.
Qua zeilprestaties verschillen ze volgens mij niet zoveel maar gaarne corrigeer mij als ik t verkeerd heb.
Dus gaarne jullie zeer gewaardeerde meningen en ervaringen. Daarmee helpen jullie ons echt enorm mee.

Uit mijn hoofd vaart de X zijn beste prestaties met een dikke genua. De SQ al sneller met een kleiner voorzeil. Ik vermoed dat de lieren ook een maatje verschillen. Je kijkt naar sportieve schepen, ik vermoed dus dat je best wel richting de max wilt gaan. Ik geef je op een briefje dat een top getuigde 412 meer handling vraagt aan de wind dan een 39. Maak je lange tochten en kruis je niet over het Inschot maakt het weinig uit. Dus zeker solo varend zou ik voor de 39 gaan, nog los van dat dit toch een moderner onderwaterschip is.

Qua looks veruit de 412. Mocht die er ook fractioneel zijn gebouwd dan die versie om de bovenstaande redenen. Ben ik wel benieuwd of de positie van de mast dezelfde is of niet als bij de topgetuigde versie. Is die hetzelfde dan zou ik ervaringen gaan uitwisselen met eigenaren van beide types. Zomaar je mast verlengen of je voorstag verlagen (of een combi) doet wel wat met je zeilplan.

In sailspeed doen ze bij 16 knopen TWS niet veel voor elkaar onder. Ook niet de 412 MKII en en MK III. Bij minder wind is de Dehler in het voordeel. Bij TWS 6 knopen en TWA 90 6,2 versus 6,9 knopen snelheid. Hun GPH is nagenoeg gelijk maar ik het zeilplan niet waarmee ze hebben laten meten. Ik vergelijk dan de D39SQ Greyhound met de X412MKIII Extase.

Het zijn je eigen afwegingen die bepalen welke keuze je maakt. Doen lichtweer eigenschappen je niet zoveel, maakt een wat ouder ontwerp je minder uit, is een dikke genua geen probleem en zijn de looks doorslaggevend .... dan de X. Val je meer op de 39, wil je bij minder wind sneller zijn, een moderner onderwaterschip en een kleiner voorzeil ... dan de D39SQ.

Is het een combi van je voorkeuren dan wordt het lootje trekken. Let wel, mijn cijfertjes moet je controleren want zoals gezegd ken ik het zeilplan niet van de schepen uit sailspeed.

Gr Michel

Toen ik mijn X412 kocht had ik ook de Dehler 39 sq op het oog.
Maar er kwam toen een mooiere X412 voorbij dan een Dehler dus is het een X geworden. Geen spijt van gehad. Solo varen vindt ik geen probleem met een stuurautomaat. Volgens mij zijn ze er alleen in masttop uitvoering.
We hebben een paar jaar geleden een soort van een wedstrijd gehouden met een Dehler 39 van Boulonge naar Nieuwpoort met windkracht 3/4, gedeelte met spinaker. Qua snelheid maakte het niks uit

Juist als je veel solo vaart: kiezen voor de top-getuigde boot ipv de fractionele! Uit onderzoek van meerdere (sport/race) zeilboot leveranciers is gebleken dat je solo simpelweg niet vaak genoeg kunt trimmen om de voordelen van fractioneel er uit te halen en daarmee overall je rendement lager is. (Mede om die reden zijn de meeste solo/duohanded boten uitgerust met 10/11e of masttop tuigage.) Met een beetje uitgebouwde J3 op de X heb je al een heel aardig zeiloppervlak (juist ivm die top tuigage; hoe hoger hoe meer wind ook).
Je kunt die aanvullen met een code zero voor als er heel weinig wind is.

Heb WA cup op een Dehler 39SQ gevaren, en was niet bepaald onder de indruk: saaie/slomige boot om te varen. Zou dus op 100% voor de X412 gaan!

Maar zoals voor elke bootvergelijking geldt: stap eens op beide types op en vaar mee. Ervaar hoe jij je voelt. Dat is uiteindelijk toch het belangrijkste!

J Beelen schreef :
Weing toe te voegen aan je vraag, behalve dat de ontwerper van X niet de ontwerper van Dehler is. Bij X is de ontwerper altijd (?) Niels Jeppesen, een van de oprichters.

De Dehler is waarschijnlijk ontworpen door bureau Judel & Vrolijk.

@saltykiss: ben jij een wedstrijdzeiler pur sang?
Heb qua zeileigenschappen alleen maar positieve tests gelezen over de 39, nergens saai of sloom.

@ts: vind beide aantrekkelijk, met een + voor 412.
Is Dufour 40 Performance nog een optie om te bekijken?

Cruisen + wedstrijden; om een voorbeeld te geven: de 39 springt niet lekker aan op een windvlaagje of kleine trim veranderingen. Dat doet een X een stuk vlotter en dat geeft meer communicatie/interactie/beleving. Daarom vind ik die 39 te saai; leuke toerboot op zich, kwalitatief (interieur/bouw) prima, maar versus de X geen vergelijk voor mij..

Goedemorgen,

Fijn dat jullie me zo helpen. We zoeken inderdaad een sportieve en snelle boot maar die ik ook solo prima kan varen.
Inderdaad heb ik een foutje gemaakt mbt de ontwerpers van de X=412 en de Dehler. Wel heel opvallend is dat ze zowat hetzelfde ontwerp hebben qua interieur en achterste bakskisten, stuurwiel en dergelijke.
Tot nu oe is de keuze voor ons niet zo makkelijk. Er is inderdaad nogal een verschil in voorzeil. De X heeft inderdaad grotere en electrische lieren. er kan dus met een 140% genua gevaren worden. dat is groot en dus soms wat lastiger.

Betreft de Dufour 40 Performance, is dit ook een snel schip? Is een stuk goedkoper dan de X en de Dehler.
Is de dufour qua zeileigenschappen vergelijkbaar met de 2 andere boten dan?

Dank zover, erg prettig om hier zo een en ander te leren van jullie

Geen ervaring met beide schepen maar ik kijk vaak naar SQ`s ; goed doordachte schepen. Neem de traveller b.v. van de x, daar kan je niet echt goed bij solo. Maar zo zullen beide schepen wel hun puntjes hebben. Shorthanded zou ik eerder de SQ nemen en met ervaren bemanning de X.

De dehler is een boot en de x is een schip.

De 3 ontlopen elkaar niet zoveel, lijkt me. Net als een First 40.
Soms zit het wat tussen de oren ook
Snel en sportief zijn er veel. De verschillen blijken vaak enkel in een wedstrijdveld. Of je daarvan je keuze laat afhangen is persoonlijk...
My 2cts.

Als je die Dehler aantrekkelijk vindt is er best meer keus. Grand Soleil, Elan, Salona, lijkt allemaal sprekend op elkaar en ook knap saaie bootjes met goed burgerlijke binnenkant. Goede bootjes hoor daar niet van!
Keus genoeg! Ik kan de X 412 er dan ook niet goed naast zien qua keuze?

Elan40. Klopt alles aan. In mijn ogen véél mooier dan die SQ. We hebben in onze tijd héél wat SQ's het snot voor de ogen gevaren met het ding.

We zoeken een snel zeiljacht, 3 hutten, welke single handed en short handed goed te zeilen zijn.
Snelheid is dus belangrijk en ook comfort waarderen we. Lekker voor anker gaan, kids zwemmen en een bbq is ook erg leuk maar de boot is er voornamelijk om lekker te kunnen zeilen. Dus een beetje zeilcomfort is welkom.
Maar financieel is een beperking, we kunnen echt niet verder gaan dan 140.000. Dat is al de max en moeten we er dingen voor laten, dus liever wat goedkoper. Net even naar de Elan gekeken, ook een mooie boot. Dus die is sneller dan een Dehler Boarderbas? Die staan momenteel alleen in andere landen te koop, zullen wel charter boten zijn neem ik aan. Ben wel een beetje huiverig om een boot in Kroatie te kopen.

We kwamen de X tegen via via en waren er wel van gecharmeerd. Mooie boot maar van binnen is de natte cel en t bed in de punt toch wel wat klein. Maar zoals gezegd, een hele mooie boot. Alleen kom ik steeds tegen, en ook van de huidige eigenaar, dat de handeling toch wel het een en ander vraagt van je. En ik begrijp dat dat solo nogal pittig kan zijn.

dank tot zover, jullie helpen ons erg met jullie reacties, erg fijn..

Je hebt solo en solo. Vaar je de noordzee driehoek met overwegend voorspelbaar weer met een behouden zeilvoering is ook de X prima te mannen. Kijk naar wat er de wereld rond gaat solo. Zeilwissels echter van de grootste genua die je net te laat weghaalt is echt een klus want dat zijn lappen als je het niet kan rollen. Ook op de Dehler overigens, maar mogelijk dat daar in het ontwerp meer de nadruk ligt op een kleinere voordriehoek. Dat is uit te zoeken.

Voor dat budget is echt erg veel moois te vinden, succes en keep us posted.

Bas, dat zal dan toch wel aan de bemanning or what ever gelegen hebben want de GPH is zo goed als gelijk tussen de Elan 40 en de X 412 MKIII

boarderbas schreef :
Bedoel je de "Humphreys" vanaf omstreeks bj 2001?

Tot voor een paar jaar geleden lagen die als ex charter in Kroatie te koop voor prijzen omstreeks de 60K ex BTW. Dat zijn meestal niet de beste exemplaren. En dan komt er natuurlijk nog het een en ander bij.

Een goede voor een geschikte prijs ben ik zelf in de afgelopen jaren niet tegen gekomen.

Even om misverstanden te voorkomen: de Dehler, Dufour, Elan zijn allen ook met een grotere overlappende genua getekend. Ze worden vaak met een 105 % genua uitgerust dat wel, maar zo is de tekening niet. Allemaal leuke boten overigens en ze zijn allemaal bewezen vlotte zeilers. ( geldt ook voor de grand soleil 40).

Elan 400

Heb je al een keer op blocket.se gekeken?
Dit is een Zweedse marktplaats waar veel boten op staan en de prijzen liggen in het algemeen lager dan in Nederland.


www.blocket.se/annonser/hela_s...tar/segelbat?cg=1062

De X is makkelijk solo te varen. Ik denk door zijn zware kiel rustiger dan de Dehler.
Maar hebt zelf geen ervaring met de Dehler 39 wel met veel andere Dehlers.

Beauty schreef :
Ik had het dan ook over de Dehler SQ en niet de X.

En ik zeg dit niet op één leest geschoeid. Ik heb het allemaal wel eens gevaren; x, Grand soleil, dehler, beneteau, dufour, etc. Maar de Elan40 is gewoon de boot die bijbleef; praktischer word het niet. Snel, doordacht en prima solo te hanteren. En van een bouwkwaliteit waarvan de andere concurrenten zich even achter de oren mogen krabben. Die serie Humphreys Elans (31, 37, 40) zijn wat dat betreft in mijn ogen bijzonder. Niet voor niets wil ik zelf een 37!

Zoals Perseus aangeeft, zou ik de Grand Soleil 40 ook zéker aan de lijst toevoegen. Wat mij betreft de beste Grand Soleil die ze ooit gemaakt hebben. (of één na beste misschien na de 34.2)

Ja oke, maar die van de X 412 verschilt weer niets met de Dehler. Anders gezegd, de GPH van alle drie (van de boten die ik toevallig koos natuurlijk) verschillen niet erg, het zijn specifieke deelgebieden bijvoorbeeld weinig wind waar de ene de ander de loef afsteekt.

Naast dat ik herken dat de ene boot hoger vaart dan de ander, beter door de golven komt dan de ander, beter surft of uitblinkt bij licht weer, herken ik ook (als je dat bedoelt) dat de ene boot veel makkelijker op gang komt, natuurlijker reageert, sneller reageert op trim etc. Daardoor vaart die makkelijker en ook makkelijker sneller. Heb je dat in de vingers en krijgt iemand anders die andere dobber niet op gang of waait het toevallig bijna niet dan ontstaan grote verschillen. Net als dat ik boten gevaren heb die eenmaal getrimd gewoon gang blijven houden. Dus de ene komt sneller op gang maar vraagt aandacht en trimmen, de ander heeft meer tijd nodig maar loopt langer en makkelijker door. In de GPH komt dat niet tot uitdrukking.

Gr Michel

boarderbas schreef :
Waarom wil je geen 40? Te groot?

Ik heb namelijk dezelfde overweging.

Te groot ja. Kan ik geen box voor krijgen en het is me te duur in de running cost. De 37 is wel weer een slagje sportiever dan de 40