Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 12:41 #1377763

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3625
Er zijn twee zaken die mij in deze hele discusie op het Forum moeilijk vallen.

De neiging van velen om de oplossing die voor hen werkt als algemeen geldend te zien.

En

Het uitblijven van een alternatief voor koper of zinkhoudende AF die net zo goed werkt.

Bij opmerking 1, We varen niet allemaal zo veel en lang achter elkaar als Erik, en niet iedereen kan met een snorkel of duikpak om de boot heen zwemmen. Na drie klaplongen mag ik het helaas nooit meer snorkelen.
Daarnaast verschillen de omstandigheden dramatisch. Lig je op de Grevelingen, dan kan je volgens mij niet zonder AF, dat hoeft elders niet zo te zijn. Het helpt de discussie niet om onze eigen ervaring als de absolute waarheid te zien.
Ik hoef niet overtuigd te worden van de noodzaak van een alternatief voor koper en zinkhoudende AF. Ik heb alleen sterk de indruk dat het er nog niet is.

Bij opmerking 2:

Eens met Joop, we mogen niet verwachten dat 'de industrie' met het huidige beleid tot een oplossing komt. Dat zal (net als bij bijvoorbeeld de elektrische auto) een combinatie van innovatief vermogen en 'nudges' van uit de overheid moeten komen. De weg die ze nu is ingeslagen is gebaseerd  op alleen verbieden. Aan de andere kant moeten er wel alternatieven zijn om te stimuleren.

Bij mij in de haven liggen ook twee boten met Finsulate. De ervaringen zijn niet slecht, maar ikben niet overtuigd. Na één seizoen moest één van de boten al worden bijgeplakt.

Zelf geloof ik nog steeds in de poetsrobots (geen borstelbaan, een poetsrobot). Maar dan als dienst aangeboden door de haven en mede gefinancierd door de overheid.

Volgens mij moet het met een  vacuümsysteem mogelijk zijnde plastic deeltjes meteen op te vangen.

En als we onszelf gaan vergelijken met wat in de landbouw nog wel mag kunnen we deze discussie wel sluiten.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 13:17 #1377771

Tony2920 schreef :
AndreAzuree schreef :
Polyester in het water brengen? Een polyester speedo bedoel je? En verf hoeft ook niet. Gewoon een harde epoxy als eindlaag en regelmatig je snorkel pakken. 0% milieubelasting, alleen ellenbogenstoom. :)

Ja dat bedoelde ik, die polyester zwembroek.
Maar denk je dat je bij het borstelen geen epoxy in het water brengt ? Dat betwijfel ik.
En hoe gezond dat is, is mij nog niet bekend.
Ben er wel van overtuigd dat het veel minder belastend is dan alle andere maatregelen, en dat is dan ook wat ik doe. Maar of een voorbijvarende BOA dat zal aannemen is nog maar de vraag.
Want borstelen van het ( AF ) onderwaterschip is verboden. ( en dat begrijp ik )
Alleen hebben de meeste BOA's geen besef van wat AF en wat geen AF is.

Volgens mij is epoxy keihard, dat laat echt niet los door wat borstelen....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 13:19 #1377772

"Zelf geloof ik nog steeds in de poetsrobots (geen borstelbaan, een poetsrobot). Maar dan als dienst aangeboden door de haven en mede gefinancierd door de overheid."


Waarom zou de overheid dat moeten doen voor onze hobby? Dat zie ik niet zo...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 13:38 #1377774

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3625
AndreAzuree schreef :
"Zelf geloof ik nog steeds in de poetsrobots (geen borstelbaan, een poetsrobot). Maar dan als dienst aangeboden door de haven en mede gefinancierd door de overheid."


Waarom zou de overheid dat moeten doen voor onze hobby? Dat zie ik niet zo...

Er zijn mensen die het leuk vinden af en toe een potje voetbal te kijken, enig idee wat dat kost aan inzet van mensen en middelen? De overheid financiert vele, vele hobbies, van figuurzagen tot opera.

Het gaat overigens helemaal niet om het financieren van een hobby, maar om het verleiden tot gewenst gedrag. De overheid bemoeit zich al met onze hobby, daar heb ik helemaal geen bezwaar tegen. Ik maak bezwaar tegen de exclusief repressieve inzet. Dat werkt niet. We worden al jarenlang opgeroepen te stoppen met roken, maar de laatste paar jaren worden ook programma's aangeboden (mede gefinancierd door niet-rokers) om je te helpen met stoppen. Als je oproept mensen ergens mee te stoppen moet je ze daar bij helpen. Ik voel mij hierin weinig geholpen. Ook hier lees ik geen oplossing die voor iedereen werkt.
Je moet niet alleen zeggen wat mensen niet moeten doen, maar ook en vooral, wat ze wél moeten doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 14:21 #1377789

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6750
AndreAzuree schreef :
"Zelf geloof ik nog steeds in de poetsrobots (geen borstelbaan, een poetsrobot). Maar dan als dienst aangeboden door de haven en mede gefinancierd door de overheid."


Waarom zou de overheid dat moeten doen voor onze hobby? Dat zie ik niet zo...

Ik ook niet. Maar die dingen ondergaan hetzelfde lot als de poepslurpers. Worden gloedvol neergezet, maar nooit gebruikt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 15:01 #1377804

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3625
Ik voorspel een comeback als er werkelijk ee verzegeling komt op je 'uitlaat' én als je overal werken, gratis zijnen makkelijk toegankelijk. Het één niet zonder het ander.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 15:27 #1377816

Bert65 schreef :
De neiging van velen om de oplossing die voor hen werkt als algemeen geldend te zien.
<knip>
Bij opmerking 1, We varen niet allemaal zo veel en lang achter elkaar als Erik, en niet iedereen kan met een snorkel of duikpak om de boot heen zwemmen. Na drie klaplongen mag ik het helaas nooit meer snorkelen.
Ik schrijf toch alleen maar wat ik een werkbare oplossing vind? Daar komen vervolgens praktische vragen over war ik antwoord op geef. Ik schrijf toch nergens dat ik vind dat iemand anders iets moet doen? Ik veroordeel ook niets. Ik heb alleen de stelling geponeerd dat alle zogenaamde alternatieven ook milieu belastend zijn en dat dat voor mij onaanvaardbaar is. Wat een ander daar van vind is aan een ander om te beslissen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 18:45 #1377858

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6971
AndreAzuree schreef :
Tony2920 schreef :
AndreAzuree schreef :
Polyester in het water brengen? Een polyester speedo bedoel je? En verf hoeft ook niet. Gewoon een harde epoxy als eindlaag en regelmatig je snorkel pakken. 0% milieubelasting, alleen ellenbogenstoom. :)

Ja dat bedoelde ik, die polyester zwembroek.
Maar denk je dat je bij het borstelen geen epoxy in het water brengt ? Dat betwijfel ik.
En hoe gezond dat is, is mij nog niet bekend.
Ben er wel van overtuigd dat het veel minder belastend is dan alle andere maatregelen, en dat is dan ook wat ik doe. Maar of een voorbijvarende BOA dat zal aannemen is nog maar de vraag.
Want borstelen van het ( AF ) onderwaterschip is verboden. ( en dat begrijp ik )
Alleen hebben de meeste BOA's geen besef van wat AF en wat geen AF is.

Volgens mij is epoxy keihard, dat laat echt niet los door wat borstelen....

Mijn ervaring is dat met wat borstelen de AF niet volledig weg is. Dat is echt doorborstelen.
Tot bijna schuren toe. En dan zal er best wat epoxy coating meegeschuurd worden.
De vraag is eerder, doet dat iets.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 18:49 #1377861

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6971
Borstelbanen. Waren ze er maar.
Wat ik heb vernomen, zijn er jaren geleden pogingen mee gedaan.
Maar was het geen succes.
Vermoedelijk omdat toen AF nog werkte, en dus niet veel mensen zonder AF rondvoeren.
En dan had die borstelbaan te weinig klanten om uit de kosten te komen.
Weet iemand misschien nog een plaats waar ze een borstelbaan hebben.
De enige die ik weet is in Cherbourg, net even te ver om er naar toe te varen op dit ogenblik.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 19:37 #1377872

  • 4hoeve
  • 4hoeve's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 248
Ik zat er ook over te "dromen" mijn onderwaterschip super glad te maken en dan een paar keer per jaar te kranen. Zou op zich wel een aardige service van de jachthaven zijn, strippenkaart onderwaterschip afspuiten voor de rustige momenten.

Stel je vaart van April tm november = 8 maanden, elke 6 weken afspuiten ongeveer 42 weken/6 = 7 keer hijsen en spuiten. Huidige kraankosten zijn rond de 90 eu (geloof ik) = 560 eu (hmm beetje kostbaar). voor 50 eu per beurt * 7 = 350 eu, komt het al wat meer in de buurt.

Ik zal de havenmeester eens vragen..
Laatst bewerkt: 21 mrt 2022 19:39 door 4hoeve.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 19:47 #1377875

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6971
Ik ga kijken om na de winterberging, dus begin mei, een week op de kant te staan.
Tijd om af te spuiten, te schuren en nog een nieuwe laag HB coating aan te brengen.
( of een laag epoxy coating die nog wat gladder is. )
Zou een periode van 3 dagen droog en +15 graden moeten hebben.
( fingers crossed ) .
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 20:08 #1377885

4hoeve schreef :
Ik zat er ook over te "dromen" mijn onderwaterschip super glad te maken en dan een paar keer per jaar te kranen. Zou op zich wel een aardige service van de jachthaven zijn, strippenkaart onderwaterschip afspuiten voor de rustige momenten.

Stel je vaart van April tm november = 8 maanden, elke 6 weken afspuiten ongeveer 42 weken/6 = 7 keer hijsen en spuiten. Huidige kraankosten zijn rond de 90 eu (geloof ik) = 560 eu (hmm beetje kostbaar). voor 50 eu per beurt * 7 = 350 eu, komt het al wat meer in de buurt.

Ik zal de havenmeester eens vragen..

Ik verneem graag waar ik voor €90 aan het ijsselmeer kan kranen. Gemiddeld is het 3 voudige...
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 20:10 #1377886

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6971
Bav32Sparky schreef :
4hoeve schreef :
Ik zat er ook over te "dromen" mijn onderwaterschip super glad te maken en dan een paar keer per jaar te kranen. Zou op zich wel een aardige service van de jachthaven zijn, strippenkaart onderwaterschip afspuiten voor de rustige momenten.

Stel je vaart van April tm november = 8 maanden, elke 6 weken afspuiten ongeveer 42 weken/6 = 7 keer hijsen en spuiten. Huidige kraankosten zijn rond de 90 eu (geloof ik) = 560 eu (hmm beetje kostbaar). voor 50 eu per beurt * 7 = 350 eu, komt het al wat meer in de buurt.

Ik zal de havenmeester eens vragen..

Ik verneem graag waar ik voor €90 aan het ijsselmeer kan kranen. Gemiddeld is het 3 voudige...

Ik vermoed een WSV met een eigen kraan.
En dan de ledenprijs.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 20:19 #1377889

  • 4hoeve
  • 4hoeve's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 248
Tony2920 schreef :
Ik verneem graag waar ik voor €90 aan het ijsselmeer kan kranen. Gemiddeld is het 3 voudige...

Ik vermoed een WSV met een eigen kraan.
En dan de ledenprijs.

Jachthaven naarden, 7.90 per meter en 8 eu afspuiten (maar houdt rekening met de hoogte van de Hollandsche brug :-)

Marina Muiderzand (zelfde " keten") maar wel wat duurder :-( :
Gebruik botenlift per keer per lengte meter 10,60
Afspuiten per m2 1,95
Laatst bewerkt: 21 mrt 2022 20:23 door 4hoeve.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 21 mrt 2022 21:09 #1377901

Bert65 schreef :
AndreAzuree schreef :
"Zelf geloof ik nog steeds in de poetsrobots (geen borstelbaan, een poetsrobot). Maar dan als dienst aangeboden door de haven en mede gefinancierd door de overheid."


Waarom zou de overheid dat moeten doen voor onze hobby? Dat zie ik niet zo...

Er zijn mensen die het leuk vinden af en toe een potje voetbal te kijken, enig idee wat dat kost aan inzet van mensen en middelen? De overheid financiert vele, vele hobbies, van figuurzagen tot opera.

Het gaat overigens helemaal niet om het financieren van een hobby, maar om het verleiden tot gewenst gedrag. De overheid bemoeit zich al met onze hobby, daar heb ik helemaal geen bezwaar tegen. Ik maak bezwaar tegen de exclusief repressieve inzet. Dat werkt niet. We worden al jarenlang opgeroepen te stoppen met roken, maar de laatste paar jaren worden ook programma's aangeboden (mede gefinancierd door niet-rokers) om je te helpen met stoppen. Als je oproept mensen ergens mee te stoppen moet je ze daar bij helpen. Ik voel mij hierin weinig geholpen. Ook hier lees ik geen oplossing die voor iedereen werkt.
Je moet niet alleen zeggen wat mensen niet moeten doen, maar ook en vooral, wat ze wél moeten doen.

Ik zie het wat anders. Don't ask what your country can do for you....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 06:44 #1377947

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3625
Als iedereen zo dacht was het probleem allang opgelost, maar dat is niet zo.
Een moreel apél werkt in dit geval niet om het gewenste gedrag te krijgen. Dat is logisch want 'we' (Your country and you) weten helemaal nog niet wat dat gewenste gedrag is. 'Geen antifouling gebruiken' is geen gedrag.

We moeten op zoek naar een oplossing die voor iedereen werkt, net zo als antifouling voor iedereen werkte.

@Erik. Je beschrijft jouw specifieke situatie en hoe jij daarin een  alternatief voor antifouling hebt gevonden. Dat vind ik, net als jij, heel goed van jou. Maar hij is niet voor iedereen weggelegd. En is daarom niet voor iedereen een  oplossing.

En om nog weer even op het onderwerp terug te komen: Finsulate zou een oplossing kunnen zijn die wel door iedereen toegepast kan worden. Het is daarom vooral heel erg jammer dat het niet overal ee  succes is.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 07:18 #1377952

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31
Tony2920 schreef :
Borstelbanen. Waren ze er maar.
Wat ik heb vernomen, zijn er jaren geleden pogingen mee gedaan.
Maar was het geen succes.
Vermoedelijk omdat toen AF nog werkte, en dus niet veel mensen zonder AF rondvoeren.
En dan had die borstelbaan te weinig klanten om uit de kosten te komen.
Weet iemand misschien nog een plaats waar ze een borstelbaan hebben.
De enige die ik weet is in Cherbourg, net even te ver om er naar toe te varen op dit ogenblik.

Er is inderdaad, iets van 20 jaar terug, ook in Oostmahorn een proef geweest. De baan was alleen geschikt voor ondiepe boten zonder uitsteeksels....
Tevens zijn er toen proeven met siliconen gedaan, daar groeiden wel beestjes op, maar verf hield er absoluut niet meer op..(ik meen dat er boten compleet gepeld zijn om die shit kwijt te raken) Shebee zou ook siliconen krijgen, maar ze bleek te hoog voor de verfloods in Ee. Toen is er alleen primocon opgekomen in combinatie met 2x afspuiten per jaar. Ik vond het niks!
Eigenlijk lig ik met antifouling meestal 3 tot 4 seizoenen in het water, als het dan de eerste tocht van het jaar een beetje stampt dan is de meeste troep er wel van af.
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 07:32 #1377957

Bert65 schreef :
Als iedereen zo dacht was het probleem allang opgelost, maar dat is niet zo.
Een moreel apél werkt in dit geval niet om het gewenste gedrag te krijgen. Dat is logisch want 'we' (Your country and you) weten helemaal nog niet wat dat gewenste gedrag is. 'Geen antifouling gebruiken' is geen gedrag.

We moeten op zoek naar een oplossing die voor iedereen werkt, net zo als antifouling voor iedereen werkte.

@Erik. Je beschrijft jouw specifieke situatie en hoe jij daarin een  alternatief voor antifouling hebt gevonden. Dat vind ik, net als jij, heel goed van jou. Maar hij is niet voor iedereen weggelegd. En is daarom niet voor iedereen een  oplossing.

En om nog weer even op het onderwerp terug te komen: Finsulate zou een oplossing kunnen zijn die wel door iedereen toegepast kan worden. Het is daarom vooral heel erg jammer dat het niet overal ee  succes is.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

"geen antifouling gebruiken" is natuurlijk ook gedrag. Alleen vinden wij dat lastig, want dat betekent gedoe.... Ik bedoel maar, je hoeft niet altijd naar de overheid te kijken. Wij zouden als watersporters dit ook ook zelf op kunnen lossen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 07:45 #1377960

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31
Er is zelfs een rapport van de proef!
docplayer.nl/57506443-Eindrapp...eatievaartuigen.html
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 08:09 #1377962

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5345
Als ik dat rapport heel snel scan lees ik dat er qua effectiviteit aan de verwachtingen is voldaan. Jammer dat die borstelbaan er niet meer is. Ik was er graag een paar keer per jaar het Lauwersmeer voor overgestoken.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 08:54 #1377976

  • Shebee
  • Shebee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31
Eclips schreef :
Als ik dat rapport heel snel scan lees ik dat er qua effectiviteit aan de verwachtingen is voldaan. Jammer dat die borstelbaan er niet meer is. Ik was er graag een paar keer per jaar het Lauwersmeer voor overgestoken.

Hm, iets beter lezen geeft bij mij een ander resultaat... Ik moet hierbij wel opmerken dat het project indertijd erg amateuristisch aandeed, mede door de uitvoering op de "werf".
Ook bevatten de conclusies mij wat teveel aannames....
Nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 16:55 #1378090

Shebee schreef :
Er is inderdaad, iets van 20 jaar terug, ook in Oostmahorn een proef geweest. De baan was alleen geschikt voor ondiepe boten zonder uitsteeksels....
In Medemblik was er ook eentje. Daar konden ook boten met een diepgang van 2.40m in. Dat project was ook niet echt een succes en is na een paar jaar weer afgebroken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 22 mrt 2022 20:04 #1378121

  • Bert65
  • Bert65's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3625
Wel bijzonder dat het nu al een hele tijd over borstelbanen gaat, terwijl ik zei "geen borstelbaan, maar een borstelrobot"

Maar als ik het goed begrijp gaan de genoemde voorbeelden over experimenten van enkele jaren geleden. Zou de techniek stil gestaan hebben? De autowasstraat van nu is ook beter dan die van 20 jaar geleden.

Er wordt al een hele tijd een borstelrobot in Nederland verkocht, maar ik heb er nog nooit één ervaring over gehoord, helaas.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 23 mrt 2022 09:07 #1378198

  • Mischief
  • Mischief's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1560
AndreAzuree schreef :
Polyester in het water brengen? Een polyester speedo bedoel je? En verf hoeft ook niet. Gewoon een harde epoxy als eindlaag en regelmatig je snorkel pakken. 0% milieubelasting, alleen ellenbogenstoom. :)

Ik heb zelf een zwembroek van coppercoat, geen aangroei en maar weinig cm2 dus weinig koper.
Winner 1010 (NED 7855 Slartibartfast)
Piraat, Vaurien, Schakel, Windglider, Etap 22i, Roxane, Lamoille, Vajda, RED & Lightboardcorp SUP.
....Ligplaats Sint Annaland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Oef, Finsulate? Deze mensen nooit meer geloof ik 23 mrt 2022 10:28 #1378231

Is dat wel goed voor uw garnaal? :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.311 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl