Onderwerp: Kolibri 900 of Waarschip 870/900/900+

Zijn hier forumleden die een Kolibri 900 zeilen? Ik ben opzoek naar een grotere zeilboot en ontzettend gecharmeerd van waarschepen en kolibri's. Waarschepen ken ik goed, maar ben minder bekend met de kolibri. Helemaal de latere series met een scheve spiegel (scoop) zijn qua lijn prachtig.

Wat zijn de zeileigenschappen? Hoe bevalt de dubbele kooi achterin? En wat zijn de aandachtspunten?
Ik zoek een boot die solo te varen is, maar wel makkelijk iemand mee kan nemen die ook een eigen slaapplek heeft. Ik heb zelf het idee dat de indeling van een kolibri qua ruimte net iets efficiënter is dan een waarschip maar ben benieuwd naar de visie hier.

Aandachtspunten? Eeeh, dat het ding van hout is?

Hoeft geen probleem te zijn toch:) Hout en epoxy is minder werk dan plastic en dan over charmes maar niet te spreken

‘Minder werk dan plastic’ uuuuuh

Leuke scheepies hoor. Heb een 700 gehad. De 900 staat eveneens bekend als goede, snelle zeiler. Maar heb er zelf geen ervaring mee. Wel met lakken, rot hout wegbikken en epoxy. Als je daar plezier in hebt zijn ze heel leuk en inderdaad charmant.

RemcoVellinga schreef :

hier geloof ik helemaal niks van. Charmes wel, hout is prachtig!

RemcoVellinga schreef :
Nou nee hoor.

Een goede vriend van me heeft een kolibri 900. Hij is de hele bloody tijd bezig met lakken en verven. En dan nog heeft hij regelmatig ergens inwatering en rot.

Iedereen die dit zegt, liegt. Dat neem ik diegene niet kwalijk, want het enthousiasme wat deze blindheid veroorzaakt vind ik charmant. Maar het blijft een leugen.

Hij gebruikt het dubbele bed achterin vooral als opslag, en een hondenkooi. De ruimte onder de kuip is erg laag. Je kunt er wel liggen, maar er is geen enkele ruimte voor "gezelligheid". Dan moet je echt in lengte richting gaan liggen. En dat is dan in de breedte weer krap.

Als zeiler: hij springt sneller aan, maar is uiteindelijk niet sneller dan mijn Optima 92. Hoewel beide even groot, is de Kolibri meer een boot dan een schip. Maar dat zal misschien voor de Waarschepen ook wel gelden.

Is de 900 in kwestie niet al gebouwd in epoxy? Dat zou dan een enorme verbetering zijn tov van de 700. Van EC en veel waarschipjes.

Na 20 jaar varen en klussen met twee plakhouten boten waarvan een Kolibri, ben ik het wel met Remco eens. Als de basis goed is (wat vaak epoxy betekend) en blank hout vermijdt, het idd vergelijkbaar kan zijn met een polyester bakkie. Blijkbaar was bij EC's 700 de basis niet zo goed? Hout bikken etc. is er iig niet meer bij. Ik heb mijn boten de basis zelf goed moeten krijgen maar met goed zoeken misschien ook wel zo te koop.

Maar goed, met de waarschip-ervaring van TS hoeven we daar eigenlijk helemaal niet over te hebben. Want dat betreft schat ik een plakhouten romp juist hoger in dan een Waarschip.

Ad heeft een 900 en wat voorheen ook wel actief op dit forum. En actief bij de Kolibriclub. Misschien kan hij je verder helpen met de 900 vragen?

Joop66 schreef : Dank je. Ik ben dus een leugenaar

Sinds ik de boot 10 jaar geleden goed heb gemaakt, is er niks meer gedaan tegen rot etc. in die 10 jaar heeft de boot 2 weken binnen gestaan, de rest buiten. Nieuwe verf alleen op blank hout (uitvinding van de duivel qua onderhoud). Inmiddels is de doubloecoat in de kuip wat mat geworden en zou de boel wel eens een verf laagje kunnen gebruiken maar dat is puur cosmetisch. Dat zou een polyesterboot met lak laag over gelcoat hetzelfde zijn. Als de basis goed is, heb je weinig onderhoud. Als de basis slecht is, blijf je aanmodderen.

Maar ik heb helemaal geen zin om dit te verdedigen, TS heeft waarschip ervaring en weet wel beter.

Mijn romp was het probleem niet, de houten opbouw en het teakdeck des te meer

Ja teak dek is beter te vermijden. Net als bij stalen boten. En polyesterboten indien geschroefd. Eigenlijk te vermijden op alle boten.

Ik heb een Kolibri 900, maar niet in de genoemde uitvoering, mijn scoop staat ook rechter en de kajuit loopt verder door naar voren en ook geen dubbele achterkooi. Ik kan wel met max 5 mensen aan boord zijn, maar in de praktijk is 3 de max.

Zeileigenschappen zijn prima, door het lage gewicht ga je inderdaad iets makkelijker aan, maar vaar er ook met hardere wind prima mee. Motoren tegen harde wind (13pk motor) en korte golfslag is alleen niet te doen, gewoon blijven zeilen dus. Vaar er overigens vooral solo mee.

Ze is in 2015 door de Kolibri-werf grondig onder handen genomen, alles buiten is geverfd, coppercoat eronder en veel nieuwe onderdelen aan dek en sindsdien echt niet meer onderhoud gehad dan vrienden met een polyester-boot. Ik denk wel dat je er meer op moet letten dat het goed blijft.

Philip schreef :
t is maar dat je t weet.

Mijn Optima is 45 jaar oud, en glimt nog als een jonge maagd. Dat bedoel ik dus precies.

Joop66 schreef :
N=1, maar een punt(je) heb je wel. Hout is kwetsbaarder dan polyester.

In de Waarschippersvereniging is er volgens mij wel consensus over:

• Als je er een koopt, zorg dan dat ie goed is en vooral goed in de lak staat of komt te staan.
• Dekdoorvoeren voor elektra en beslag moeten echt goed waterdicht zijn. Sikaflex o.i.d. van 40 jaar oud is een bron van ellende. Geldt ook voor polyester trouwens: balsa in een dek watert ook vaak op die manier in. Structurele oplossing: uitboren, vullen met verdikte epoxy en dan weer doorboren. Nul kans op inwatering.
• Blanke lak wordt mooi gevonden, maar dan ben je elke 1-2 jaar aan de beurt met schilderen; daar kies ik niet voor.

Met betrekking tot dat lakken en verven... je moet wel weten wat je doet. Ik zie ze in de haven ook kloten... rotte plek, beetje wegbikken en snel plamuur er overheen en weer lakken. Dat is een beetje alsof de tandarts 3 seconden een schuurpapiertje over je holle kies haalt en er dan kouwgom instopt en met een witte stift de zaak op kleur brengt. Dat werkt zo niet.

Met betrekking tot de vraagstelling van Remco: geen idee hoe een Kolibri 900 vaart. Mooi zijn ze wel!

Joop66 schreef : Dat glimmen komt vast niet van het niet onderhouden, dat heb je vast wel eens opgepoetst oid.
Gelcoat die zonder onderhoud nog glimt na 45 jaar, dat zijn pas leugenaars

Ik heb nu bijna 6 jaar een waarschip 28LD
Daar zit nauwelijks blank hout op, alles staat in de DD lak, omdat in mij bewust ben van de zwaktes van een houten boot ben ik er als de kippen bij met evt lekkages en lakbeschadigingen.
Ik heb om zeker te zijn de romp en dek/kajuit opnieuw gelakt maar vond hier technisch geen noodzaak voor.
Bonus is dat mm bootje er nu al 5 jaar tiptop uitziet en ik alleen maar hoef te poetsen en in een goede wax te zetten.

Ik zie ook bij polyester boten soms ingrijpende reparaties dus dat is ook geen garantie op een reparatievrije boot.

Qua zeilen vaart de 870 erg fijn maar is niet erg snel de ondiepe kiel uitvoering heb ik nooit mee gevaren.
De 900 is van nature erg loefgierig bij wat meer wind wat er erg moeilijk uit te trimmen is. Et zijn er veel met stalen schroeven gebouwd, die gaan altijd! roesten en moeten vervangen worden door rvs exemplaren.

De 900+ is een betere zeiler dan een 900.

Van een Kolibrie 900 weet ik niets dan dat ze heeeel er mooi zijn.

De romp van ons Waarschip 900+ is door de werf geleverd samen met 30 kg. epoxy... dat scheelt heel erg veel. De 900+ is standaard met RVS schroeven gemaakt en de 900 niet... door de scoop vaart de 900+ beter dan de 900. Daarnaast is de o.a. de kiel-constructie van een 900+ verbeterd ten opzicht van de 900.

Aandachtpunten... De 900+ wordt standaard met een slecht roer geleverd... Wij hebben een nieuw smaller, dieper en goed geprofileerd roer gemaakt (zie www.hydraat.nl) en zijn sindsdien nooit meer uit het roer gelopen.

Liever geen teak dek, behalve veel werk ook relatief zwaar.

Veel lakwerk kan je besparen door een goede dektent.

Qua vaareigenschappen, met licht weer een klein beetje helling en een beetje trimmen vaar je veel grotere schepen eruit. De romp is erg bol (3.3m breed) en bij meer wind wil je niet te veel helling, rifje erin en je vaart netto harder.

dat klopt al niet. Mijn Jeanneau was 40 jaar oud en de gelcoat was gewoon nog prima. Met wat was erop was hij gewoon weer blinkend. Er is geen houtsoort die dat na doet......

Verder lees ik hier boven een waslijst van mogelijke problemen die je bij een polyester boot niet hebt. Ergste wat je kan gebeuren is doffe gelcoat (poetsen) of osmose. Dat is trouwens alleen een cosmetisch probleem. Er af schrapen en in de epoxy zetten en je bent er vanaf. Echt onvergelijkbaar met wat ik hierboven lees. Maar goed, ik kaap zo wel een beetje het topic.

tja, polyester is nou eenmaal wat vergevingsgezinder tegen slecht onderhoud of onwetende eigenaren. qua gelcoat is er ook een heel breed scala aan invloeden of het mooi blijft of niet, voornamelijk de kleur, daarna de kwaliteit. De kleur maakt bij lakken trouwens ook nogal uit. zelf overigens groot fan van plakhout of multiplex boten. Over het algemeen stijver en lichter dan hun polyester soortgenoten, beter voor het milieu, en zelf zit ik ook al de hele dag in de chemische rotzooi, en hout doet dan toch net wat vriendelijker aan. waarschip VS kolibri? zelf alleen waarschepen gehad, maar zou ook erg blij zijn met een kolibri 900. Voor mijn gevoel is zo'n plakhouten rompje net iets hoogwaardiger als een romp uit plaatmateriaal.

Hier ook een waarschipper.

Ben de afgelopen winter bezig geweest met reffitten van 28ld gekocht van de eigenaar die hem heeft gebouwd.
Heeft na de bouw nooit meer binnen gestaan wel elk jaar er uit.
De laatste 6jaar weinig tot geen onderhoud gehad invb met ziekte.
Dan gaat een boot echt snel achter uit er waren hele delen verrot door inwateren.
Het net wat Makkie zegt wees beducht op lekkages.
Voor de de gene die het leuk vinden ik heb de
refit bij gehouden op Instagram

waarschip -28-LD-Valkyrie

Gr René

Mijn naam is al een keer genoemd door Philip. Ik ben in het bezit van een Kolibri 800 en een Kolibri 900. Voor beide schepen geldt dat het uitstekende zeilers zijn. Als het gaat om de 900 zijn er wel een aantal types in omloop. Met top tuigage en met 7/8. Voordeel van de toptuigage is voor sommige dat je dan onder de 12 Hollandse en Stichtste brug doorkan. Ook als het gaat om de diepgang zijn er meerdere versies. De meest voorkomende varianten zijn een 1,70m kiel of een 1,15 vleugelkiel. Je vaargebied kan bepalend zijn voor je keuze. Qua snelheid is de diepe kiel beduidend sneller dan de vleugelkiel.

Ook als het gaat om de indeling kom je meerdere varianten tegen. In de meeste gevallen tref je een (half open voorpunt aan met 2 slaapplaatsen en een dubbele hondenkooi. Ook de langsbanken zijn lang genoeg om te slapen, als zijn ze niet al te breed.

Ik las dat er al gelijk geroepen werd dat het nadeel is dat de boot van hout gebouwd is. Je kan het ook als een voordeel zien. Het is een lichte en stijve bouwwijze. De rompen van de 900 zijn in alle gevallen al via de hout/epoxy methode gebouwd. Slechte rompen zal je in principe niet tegenkomen. Als het gaat om de dekken, zullen die veelal ook geen problemen geven. Als die er zijn wordt dat nogal eens veroorzaakt door achteraf of niet juist gemonteerd beslag.

Nog een voordeel van hout is dat als er iets niet naar je zin is je het altijd nog naar je zin kan maken.

Allebei mijn boten liggen altijd gedurende het hele jaar in het water. S Winters wel onder een dekzeil. Onderhoud doe ik in het seizoen als het nodig is. Als de boot in de kleurlak staat, dan is die vrijwel onderhoudsvrij (in ieder geval niet meer dan een polyester boot). Heb je blank hout dan geldt wel, dat je daar elke 3 tot 4 jaar aandacht aan moet besteden.

Als je nog meer wilt weten, dan hoor ik het wel.

Gr. Ad

Van vrienden met polyester boten; balsa in dek verrot, anders boot balsa in vlak verrot, nog een andere boot, delaminerende wrangen en daardoor een gecheurede motorfundatie en schroefas koker.
Dus niet alle houten boten zijn rot en ook niet alle polyester boten zijn probleemloos

Wel moet je met een houten boot zorgvuldiger zijn met onderhout

Een houten boot is vaak stijver dan een vergelijkbare polyester boot.
En niet te vergeten vaak goedkoper.

Maar uiteindelijk moet je gewoon de boot kopen waar je je goed bij voelt.

Als ik in licht weer in de verte een boot zie waarvan ik denk ' he daar komt een hele mooie boot aan' is het een Waarschip. Meestal kan ik er maar kort van genieten want dan zijn ze me voorbij...

Haha, ja, dat doen wij. Met m'n kwarttonnertje geef ik genoeg 30-34 voeters het nakijken. 't Is geen wedstrijd, maar toch, geinig is het wel elke keer.

DeBommel schreef :
Die 30-34 doen dan niet hun best. Om over de colonne huur Bavaria’s maar niet te spreken. Ik kan me niet voorstellen dat die bakken nou een fijne zeilervaring opleveren..