Onderwerp: Zonnepanelen combineren

Ik heb een zonnepaneel van 111 watt maar eveneens een 200 watt respectievelijk:
Vmp 18,56/18,4 Imp 5,97/11,09 en VOC 21,76/22,2
kan ik beide panelen op dezelfde MPPT aansluiten, de verschillen van de Vmp en Voc lijken mij zeer dicht bij elkaar te liggen ?

Of het kan is een kwestie van vaardigheden, maar of het slim is betwijfel ik?



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De verschillen in spanning zijn inderdaad niet groot. De verschillen in vermogen wel! Dan is een parallel schakeling op voorwaarden mogelijk.
Ik ga het voor je uitwerken en dat wordt bij mij altijd een lang verhaal.
Groeten, Peper.

Twee zonnepanelen serieel dan wordt de spanning gelijk aan de som van de spanningen. De panelen moeten dan op gelijke wijze worden beschenen voor een gelijk aandeel in de opbrengst van de totaal spanning. Dan heb je maar met één spanning te maken en dat is de totaalspanning. De MPPT regelaar heeft daar meestal geen problemen mee omdat de ingangsspanning van de regelaar vaak veel hoger kan zijn dan de 2 zonnepanelen samen kunnen leveren. Het nadeel is dat het paneel dat de laagste opbrengst heeft bepalend is voor de opbrengst van de panelen. De stroom van de combinatie zal niet veel hoger zijn dan de stroom van het paneel met het laagste vermogen. Bij 230V installaties kun je dan een 'optimizer' gebruiken die dit 'recht trekt'.



In jouw geval is een parallel schakeling minder problematisch maar er zijn een aantal voorwaarden.
Elk paneel moet voorzien zijn van een 'terugstroom diode'. Moderne panelen hebben die ingebouwd, in jouw geval moet je dat terdege controleren!
Is die diode aanwezig, dan kun je de plus aansluiting van beide panelen aan elkaar verbinden en tevens de min aansluiting met elkaar verbinden. Daarna kun je de min aansluiting op min aansluiting van de ingang van de MPPT regelaar aansluiten. Aangezien de totaalstroom van beide panelen tot 16A kan oplopen moet je daarvoor minstens 6mm2 draaddoorsnede gebruiken anders raak je veel zonne-energie kwijt in 'kabel verwarming'. Leg ook de bedrading voor de plus aan, maar sluit deze nog niet aan, 16A geeft een grote vonk bij sluiting! Een deel van de bedrading rolt dan in 'koperparels' over je dek.
De plus leiding moet aan de plus aansluiting van de MPPT regelaar komen. Ga je in zonlicht de aansluitingen van de panelen verbinden met de MPPT regelaar... Bedek de zonnepanelen dan met een een verhuisdeken of een oude slaapzak om geen licht op de panelen te laten vallen. Sluit ook het gas af en haal de gasfles van boord en ventileer de boot goed om brand te voorkomen. Ik heb in de haven van Vlieland gezien hoe de ontploffing van een lekkende gasgeiser in de romp het dek van een boot losscheurde en een meter optilde.

Meestal worden zonnepanelen niet 'gezekerd' maar het is geen slecht idee elk zonnepaneel van een 10A (111Wp) en een 15A (200Wp) zekering te voorzien. Je kunt dan ook elk paneel individueel afschakelen door de zekering eruit te halen als er zich een onvoorziene situatie voordoet.

Hoe werkt het:
Het best beschenen paneel levert het hoogste vermogen in Wp en daarmee de hoogste spanning. De keercellen in de zonnepanelen voorkomen dat de stroom van één paneel door het andere paneel wegloopt, maar ter beschikking komt van de MPPT regelaar om er lading van te maken en in je accu te stoppen. Zo zal het paneel dat de hoogste spanning levert de meeste stroom aan de MPPT regelaar leveren.
De MPPT regelaar moet in jouw geval tenminste 20A ingangsstroom kunnen verwerken... Is dat niet zo, dan kan dat tot brand aan boord leiden.

Wat mooi is dat je de panelen nu met verschillende oriëntaties kunt plaatsen. Dan kun je de opbrengst optimaliseren.
Succes!
Groeten, Peper

ik zou twee aparte laders nemen.

Roozeblij schreef :
Bij Kniest kost je een 75/10 Laadregeleaar + een 75/15 Laadregeleaar €56,- meer dan één 100/20 Laadregeleaar. Voor dat bedrag extra heb je een veel betere oplossing. Geen gekloot met diodes. Met als groot voordeel als er op één paneel de zon iets anders opvalt niet direct de opbrengst van het geheel een stuk minder wordt.

Bij parallelschakeling van 2 panelen is beïnvloeding 'naar beneden' juist door de diodes niet mogelijk! Bij serieschakeling van panelen is dat wel het geval. Het is bijzonder dat parallelschakeling van zonnepanelen als een probleem wordt gezien, terwijl parallelschakeling van de uitgangen van laders zonder verdere gedachten wordt geadviseerd...
Groeten, Peper.

Peper schreef :
Ja,ja, en je diodes kosten ook geen vermogen....Droom lekker verder. Gewoon die €56,- extra op tafel leggen en niet zelf liggen prutsen met diodes ergens tussen solderen.

3Noreen schreef :
Inderdaad, kost weinig. Voor slechts €18.
Deze: DSS2X61-01A heeft 2 dioden al reeds in één huis, schroef op een alu plaat en je bent klaar. makkelijker kan niet. 100volt en 60Ampere.

www.schukat.com/schukat/schuka...penDocument&wg=V3535

www.schukat.com/schukat/pdf.ns...file/DSS2x61-01A.pdf

prijs diodes 25,36 + 10,50 verzenden + BTW = 44,40 plus een koel plaat ±10,- bij elkaar dus €54,40. Besparing € 1,60 Succes er mee zou ik zeggen. Misschien wil je er ook nog een kastje omheen.

Béétje hobbyist heeft voorraad (en koelplaten)

Maar 2 regelaar mag uiteraard ook.

Maar ik snap niet hoe jij aan die prijs komt?




Als ad random klant betaal je kennelijk aanzienlijk meer?

Als het achter je paneel zit of in je technische ruimte is een extra kastje niet noodzakelijk, mag wel uiteraard.

als je m al kan kopen...

0 In Stock
Due to temporary constrained supply, Digi-Key is unable to accept backorders at this time.

en bij mouser:

On Order: 346 Expected 28-Sep-23

Roozeblij schreef :
Dat is een goed punt, ik zag het ook al. Krijgt 3Noreen toch nog gelijk....
Dan is er niks zelf te knutselen.

nou ja, met deze wel:
www.digikey.nl/en/products/det...PT-T0-00001/15798261
en die kost minder dan 3 euro.

Maar toch, ik blijf erbij, ik zou twee laders nemen.

Ik zou elk paneel een eigen mppt geven. Waarom? Omdat ik daar in zie, redundancy als plus, minder warmte ontwikkeling immers het totaal vermogen wordt door twee units verwerkt. En je kan met wat dunnere kabels werken die mischien al voor handen zijn. Door twee onafhankelijke controllers kan je de panelen ook lekker op een andere hoek zetten.

Maar goed het is natuurlijk ook afhankelijk van het budget denk ik zo.



Grt. Mark



Verzonden vanaf mijn iPad zonder tapatalk.

Is het lang geleden dat jullie zonnepanelen hebben gezien? De huidige panelen hebben allemaal al een anti-backwash of 'irrigatie' diode (zoals de Chinezen dat noemen). Dan hoef je die diodes niet te kopen of te monteren... Prijsindicatie: €0,00
Er zijn zelfs van die connectoren met de anti-backwash diodes erin.
Het zijn zonder uitzondering Shottky diodes met een lage Vf en dus weinig vermogensverlies en het gevreesde verlies zal er bij nieuwe panelen altijd zijn, want de diodes zijn standaard in gesoldeerd.

Bij gebruik van de MC connectoren voor zonnepanelen kun je ook T verbindingen maken en dan is het gewoon 'de rode dropveter aan de rode dropveter' en klaar.

Vraagje: waarom moet je geen panelen parallel schakelen? Gaan ze dan kapot? Of leveren ze dan nachts geen stroom.

Nog intrigerender is: Kun je wel regelaars parallel schakelen zonder dat je ze kapot maakt? Daar heeft niemand enige gedachten over... Als één regelaar een hogere uitgang spanning geeft dan de andere? Dan kan er stroom naar binnen lopen bij de regelaar die de lagere uitgang spanning heeft... In het Engels heet dat 'backwash'. Gelukkig heb je daar anti-backwash diodes voor. Gebruik je daar een mosFET voor dan is de Vf afhankelijk van de Rds on en blijft de Vf vaak onder de 30mV. Bij een doorlaatstroom van 10A is het vermogensverlies dan maximaal 10 x 0,03 = <0,3W. Dan moet je wel een tweede regelaar kopen en van die mosFETs op een printje á €10 per stuk. Ik koop liever bier! Proost!

Groeten, Peper.

Freetime1970 schreef :
MPPT staat voor Maximum Power Point Tracking. Elk paneel heeft afhankelijk van hoeveel (zon)licht er op valt een voltage waarop het zijn maximum aan energie geeft. Zo'n tracker zoekt dat punt op en laat het paneel zijn maximum aan energie afgeven.
Als je er niet van uit kunt gaan dat je exact de zelfde panelen hebt die exact de zelfde hoeveelheid zon ontvangen zullen je panelen een verschillend maximum power point hebben. Door twee regelaars te nemen ben je verzekerd dat beide panelen hun maximale beschikbare energie leveren.

Even terug op het punt van Peper. wat gebeurt er nu precies als je wel twee regelaars neemt en die parallel zet? (Of, leuker, nog een walstroom lader erbij misschien). Wij hebben dat, 3x victron, en het heeft nog geen plof gezegd dus blijkbaar kan het gewoon. Maar wat gebeurt er precies?

Ik vraag me vooral af of ze gelijk afschakelen. Hoewel gelijk ingesteld zien we vaak dat 1 regelaar (10a, richtbaar paneel) sneller op druppellading overgaat dan de andere (15a, vast paneel). Een tijd later staan ze wel beiden op druppellading.

Normaal gedrag? Kan het kwaad of gewoon prima zo?

redshift schreef : Ga er van uit dat de opmerking van Peper niet serieus bedoeld was.
Als het donker is, is de geleverde spanning van de mppt per defenitie lager dan de aangesloten (accu) spanning.Kan goed gaan, maar als het laatste paneel wat naar druppellading gaat, niet genoeg vermogen kan leveren om de benodigde absorptie spanning vast te houden, zal deze nooit naar de druppelfase gaan.
Wat ongewenst langdurige hogere laadspanningen tot gevolg kan hebben.
Gelijke smart Victron mppt's kunnen via BT communiceren en zich zo gedragen als 1 lader.

Doorgaans wil je ALLE laadstroom op de accu plus aansluiten.
ALLE verbruikers nemen hun stroom af van die accu pluspool.

Wat is dan logischer dan de uitgang van de diodebrug naar de (huishoud) accu te gebruiken naar ALLE laadstroom leveranciers.
Die aansluiting is niet voor niets zo lang dat er vele draden op aangesloten kunnen worden.

De meerdere laders besrijden elkaar, degene die de laagste spanning levert stopt het eerst met laden.
De hoogste spanning blijft het langst in bedrijf.

Bij mij aan boord:
Drie 100/20 parallel op de accu, 2 stuks met 4 panelen in serie (240Wp) en één waar de windmolen op aangsloten staat. Die molen wel zodanig dat die 100V ingangsspanning NOOIT overschreden kan worden.

Via de drie loaduitgangen worden verbruikers aan/af geschakeld.

De praktijk:
Zoveel mogelijk vrbruik direct uit de panelen, dit geeft kleine accucicli, dus hoog rendement van stroomverbruik.

Accu is zeer snel weer op Absorptiespanning.
De spanning van één van de panelen kan dan direct naar de boiler gestuurd worden, dit betekent altijd warm water zonder zelf te hoeven opletten.

De windmolen kan zijn gelijkspanning ook direct naar de boiler sturen, dus ook in de vroege ochtend een warme douche.

Het was even puzzelen met de settings voor het alles automatisch werkte, maar het is nu geheel zelf regulerend.

Maar er is ook altijd een negatieve kant, dat is hier het vrij grote oppervlak aan panelen

Mijn ervaring met de victron mppt 75/10 met een victron55 wp paneeltje ivm victron lader zijn paralel geschakeld en loopt tot dusverre prima. Afgelopen jaren een Ali expres variant geprobeerd ( met ve connector). Werd herkend als victron 75/10 en kon ik ook updaten. Maar na een half jaar was ie wel dood…
Ik heb het idee dat voor parallelschakeling wel goede beveiliging nodig is.. peper heeft wellicht wel een punt (je)

Hey, da's nieuw voor mij. Hoe stel ik dat in? Wij hebben een 75/10 en een 75/15, beide met bluetooth. Hoe koppel ik die dan?

[Edit] verhip, gevonden. Eens kijken wat dat brengt. Instellen was 2 minuten werk. Dank voor de tip!

redshift schreef : Als het goed is gaan de laders nu altijd tegelijk over naar een andere laadfase. Ook kan je in de victron app bij 1 lader het totaal aan 'netwerk' vermogen zien.

Check, vandaag in actie gezien en het werkt flitsend.
Dank voor de tip!

redshift schreef : Graag gedaan, werkt idd goed.