Onderwerp: zeilen met beaufort 6 - 7 Dehler 31

udo schreef :
Afhankelijk van hoever je de genua had ingerold misschien kleiner, maar in ieder geval vlakker (minder bolling).

Ik heb een paar jaar geleden ook wat te lang doorgevaren met een 2e rif en een deels ingerolde HA op een Optima 101. De boot kan het wel aan, alleen mijn zeilen had ik wel verknoeid op die manier. De reven in mijn grootzeil waren volledig uitgerekt en het achterlijk van mijn HA was kapot gegaan tijdens de overstag manoeuvres. Later kon ik mijn HA wisselen voor een 70% werkfok en dat scheelt echt al enorm. De boot vaart rustiger en is veel beter onder controle te houden.
Ik heb voor dit soort omstandigheden wel een nieuw grootzeil met derde rif laten maken. Om te voorkomen dat ik bij aan de wind zeilen met het derde rif het achterlijk kapot trek, heb ik de Kraanlijn vervangen door dyneema. Bij het zetten van het derde rif gaat deze op spanning zodat er niet teveel spanning op het achterlijk kan komen.

Bedankt voor all reacties!

Laten we het nog eens duidelijker uitrekenen.
Jullie reacties motiveren mij om dit eens heel precies uit te rekenen.
Tot nu toe waren mijn statements gebaseerd op mijn observaties genomen van mijn Raymarine E7 plotter en (waarom ik de TWS kan zien = True wind speed) en de kleine display met diepte, snelheid and wind. (Raymarine P70i.) waarom ik de AWS (schijnbare wind) zie.


AWS (schijnbare wind op display) 11 - 13.5 m/s.
= AWS 22 - 26 knopen
Gemiddelde snelheid 6,5 knopen

Als je recht tegen de wind in zeil trek je de snelheid af: 6,5 knopen minder als dat inderdaad SOG is.
Maar het was snelheid door het water en dat was met die harde wind en golven tegen wel een knoop minder (als het niet meer was). Dus SOG 5,5 knoop.

Met 90 graden half wind AWS = TWS
1 graad verschil tegen de wind in : 0,061111 knoop verschil
Ik zeil op 35 graden. met half wind

AWS 22 - 26 knopen / op koers 35 graden tegen de wind in
TWS is dan vanaf 90 graden halfwind 55 graden verschil = ( 0,061111 x 55) 3.36 knoop verschil

Dus AWS (schijnbare wind op display) 11 - 13.5 m/s. = 22 - 26 knopen op 35 graden koers tegen de wind in. TWS is dan 3.36 knoop minder =. 18,64 knt - 22,64 knt = 5 - 6 Beaufort.

Dit is nog steeds in lijn met wat ik al eerder vermelde.
Maar de observatie van geen grote schuimkoppen dat wees op 5 Bft ook interessant.

15 m/s weersvoorspelling is TWS = een volle Beaufort 7!
Dus mijn gevoel was juist: dat zou nog een stuk sterker zijn geweest met name als ik er tegen in gezeild zou hebben.

Zoals verschillende leden (waaronder tween Dehler zeilers) op het forum vermelde: Met 7 Beaufort zou ik nog door kunnen met grootzeil met rif 2.
13.5 m/s op mijn P70i display was voor mij een grens, meer mogelijk maar dan had ik een kleiner voorzeil moeten gebruiken.

Als ik een fout heb gemaakt in mijn berekeningen hoor ik dat graag.

Je berekening klopt niet, al is het antwoord er erg dichtbij maar even voor de nauwkeurigheid:

Ten eerste (kleinigheid) is 11-13.5 ms niet 22 tot 26 kts maar 21-26 kts (1 m/s is 1.94 kts).

Maar belangrijker: je trekt 0.061111 kts af per graad AWA. Dat is niet correct. Dat klopt als het verband linear is maar dat is het niet, je moet hier de cosinus gebruiken.

Hier wordt het uitgelegd: www.bwsailing.com/cc/2017/05/c...-and-why-it-matters/

en hier kan je snel een berekening maken
questeria.info/tw/

Bas van Dijk schreef :

Geweldig om deze feedback te krijgen!
Ga een even narekenen.

De conclusie die ik kan trekken (the meest belangrijke) is dat met de zeilvoering van die dag TWS 15m/s toch een stuk hoger zou zijn geweest en misschien wel on comfortabel.
Dus zonder alle technische gegevens te weten wist mijn gevoel het ad.

udo schreef : Het is allemaal eenvoudiger als je de windmeter op knopen insteld.

madoc schreef :
Ik weet niet of je een grapje maakt (in welk geval haha, excuses) maar: Niet echt, de omrekening naar kts is simpel. Het is de goniometrische berekening en dan vooral de invloed van stroming en drift (SOG vs STW etc) die het ingewikkeld maken.

Ik zou ook switchen naar kts inderdaad. Je bootsnelheid noem je ook niet als m/s.

Evaluationcopy schreef :

Heren,

wat ik al eerder vermeldde:

Hier in Zweden spreekt men ik m/s and de voorspelling zijn idendito
Baufort tot mijn verbazing kennen ze hier helemaal niet. Dus ik zit al sinds jaren heen en weer te rekenen, want ik heb sterk Beufort in mijn bewustzijn.

Mijn hele navigatie systeem is van Raymarine, dus alles is in sync met elkaar.
Dus ik kan TWS en AWS gelijktijdig zien als ik dat will.

en gezien de weersvoorspellingen hier hou ik het bij m/s
Zie aangehangen screenshot. Bovenste = zweedse en daaronder de Noorse voorspelling voor hetzelfde gebied in m/s

De keuze van een eenheid maakt op zich natuurlijk niet veel uit. Maar in een gebied waar je een metrisch systeem hanteert, is het gebruik van knopen als snelheidsaanduiding een vreemde keuze. Maar hoofdrekenen wordt voor steeds meer mensen lastig, misschien is dat een veel groter probleem.

Interessant! Maar voor een derde rif heb ik ruimte nodig in de giek en mijn blokken op het dek om dat te kunnen doen, maar dan moet ik b.v. een dek organiser / blok die voor een spinaker lijn wordt gebruikt aanwenden voor een derde reef lijn.

Bij sommige Dehlers (bij die van mij dus) met een grote giek en dus groot grootzeil varen het beste met een kleine fok. Zo zijn zo ook ontworpen. In 2017 Heb ik een grote fok / genua laten maken. Alleen bij weinig wind beleef ik daar wat voordelen aan, maar over het algemeen wordt zo'n zeil veel kwetsbaarder bij overstag gaan. Vaak zeil ik ook met mijn keinere fok: veel handzamer.

De keuze van een eenheid maakt op zich natuurlijk niet veel uit. Maar in een gebied waar je een metrisch systeem hanteert, is het gebruik van knopen als snelheidsaanduiding een vreemde keuze. Maar hoofdrekenen wordt voor steeds meer mensen lastig, misschien is dat een veel groter probleem.

Ik gebruik voor mijn 3e rif de smeerreep van het 1e rif. Deze maak ik met een klapblokje aan mijn 3e reefoog. Ik moet dan wel een goede steekbout zetten om het oog netjes bij de giek te houden.

udo schreef : Het is allemaal eenvoudiger als je de windmeter op knopen insteld.

Eigenwijs schreef :

Is dat niet teveel werk bij veel wind en golven?
Kun je misschien wat foto's hiervan maken, want dit klinkt erg interessant

Als ik ooit een nieuw grootzeil koop dan zou ik een 3 riffen zeker overwegen. Nu heb ik maar weinig zeil over bij het 2de rif, zou graag een 2de rif willen hebben waarbij ik nog iets meer zeil zou hebben als dan ik nu heb en een derde rif waarbij ik minder zeil heb dan ik nu heb met mijn 2de rif.

'Als je recht tegen de wind in zeil trek je de snelheid af: 6,5 knopen minder als dat inderdaad SOG is.
Maar het was snelheid door het water en dat was met die harde wind en golven tegen wel een knoop minder (als het niet meer was). Dus SOG 5,5 knoop.'

Kan je uitleggen hoe harde wind en golven kennelijk je gemeten snelheid door het water beïnvloeden? Ik kan alleen maar bedenken dat de waterbeweging in de golf een invloed kan gebben, maar dan moet je toch al flinke golven hebben, denk ik

De keuze van een eenheid maakt op zich natuurlijk niet veel uit. Maar in een gebied waar je een metrisch systeem hanteert, is het gebruik van knopen als snelheidsaanduiding een vreemde keuze. Maar hoofdrekenen wordt voor steeds meer mensen lastig, misschien is dat een veel groter probleem.