Onderwerp: zeilen met beaufort 6 - 7 Dehler 31

Ik wil gaarne wat zeilervaring / zeil trimming uitwisselen.

Deze zomer voer ik op de Oostzee ten zuiden van Stockholm met mijn Dehler 31 uit 1992.
De windmeter gaf soms 13.5m / sec aan, dat staat gelijk aan de bovenkant van 6 beaufort, bijna 7.

Ik had het 2de rif in het grootzeil en het voorzeil iets opgerold. Achterstag strak aangetrokken zodat de bolling van het zeil iets naar achteren gaat. (typisch voor 7/8 tuigage, waarbij achterstag wordt gebruikt voor zeil trimming en waarbij de zijstagen worden gebruikt om de mast overeind te houden) Het grootzeil achterlijk is daardoor iets gebold en niet strak recht zodat de boot minder loefgierig wordt.
Ik gebruik meestal mijn auto pilot en zie dat bij de juiste zeil trimming het roer zoveel mogelijk recht staat en niet al teveel hoef bij te sturen. In deze situatie kan ik de giek ook zoveel mogelijk in het verlengde van de boot hebben.

Ik maak ook gebruik van de rodkick om eventueel de giek iets omhoog te drukken waardoor de bolling in het achterlijk nog groter wordt. Hierdoor kan ik vaak wat langer doorzeilen zonder een rif te hoeve plaatsen.(bij lagere windsnelheden)

Ik voer zeer hoog aan de wind (30 graden) en beukte tegen de golven in.
Ik had het gevoel dat ik in volledige controle had over de situatie.

Er werd voorspeld dat het nog harder zou gaan waaien: 15 m/s (hier in Zweden kennen ze beaufort niet)
Dan kun je dus echt van 7 beaufort spreken. Dat heb ik niet afgewacht en ben een haven binnen gelopen.

Volgens de Dehler handleiding zou dat moeten kunnen met 2de rif in het grootzeil en de fok ten dele ook gereefd.
Mijn gevoel ter plaatse was 13.5 m/s meer dan genoeg. 7 Beaufort (15m/s) dan zou ik of het grootzeil in het geheel moeten strijken of de giek iets loslaten, dus de stand van het grootzeil iets veranderen.

Toch voelde ik het dat al aardig aan de grens waren om met grootzeil te varen.

Ben benieuwd was jullie ervaring is met het zeilen met zulke wind sterkten.

Helaas op de youtube kun je moeilijk zien hoe hoog de golven eigenlijk zijn.
Een van mijn stootwillen was door de golven uit zijn houder geslagen en hing aan het koord te bungelen: had geen zin om het dek op te gaan, maar we hebben hem uiteindelijk niet verloren.

De windsterkte op mijn Raymarine display is niet de TWS (= True windspeed, die gemeten zou worden in stilstaand, de TWS is iets lager bij hoog aan de wind and iets hoger bij ruime / voor de wind). de TWS kan ik aflezen op mijn Raymarine plotter)




Leuke snelheden kunnen halen van bijna 8 knopen

Is de foto van de windmeter van het varen met die 6 a 7 beaufort?

De meter zegt 60 graden schijnbare wind van 10,3 m/s en dat is 19 kts

Als ik dan de ware wind uitreken hebben we het over bijna halve wind (83 graden) bij 16,5 kts ware wind.
Halve wind met een kleine windkracht 5, niet hoog aan de wind bij 6 a 7.

Klopt ook wel met het video'tje.

udo schreef :
Dit begrijp ik niet helemaal. Waarom moet die bolling naar achteren? In het algemeen geldt bij toenemende wind dat je het grootzeil vooral vlakker wilt trimmen. Dit gebeurt bij een goed gesneden zeil automatisch als er een rif wordt gezet. De grootste diepte die overblijft kan gewoon blijven waar ie was, naar mijn idee.

Het eerste betekent dat je in ieder geval niet overtuigd bent. Prima. lijkt me. Of de giek in dat geval evenwijdig aan de lengte-as van de boot moet staan is afhankelijk van de te zeilen koers. Het is geen automatisme bij veel wind. Gebruik je ook de overloop bij het trimmen van het grootzeil?

Dit lezende krijg ik de indruk dat je met "bolling in het achterlijk" de 'twist' in het grootzeil bedoelt. Dat hoeft niet persé' met de rodkicker. Kan ook met de overloop worden geregeld. Door het grootzeil bovenin wat 'open' te zetten en wat twist te geven, kun je wat druk lozen, waardoor minder helling en minder loefgierigheid.

Normaal gesproken moet je met twee reven in het grootzeil en een aangepast voorzeil (werkfok of HA-fok) de zaak nog goed onder controle kunnen houden bij 7 bft. Een ver ingerolde genua werkt dan veel minder prettig. De vorm is nooit optimaal. Bij meer dan 6 moet er eigenlijk een wat specialistischer voorzeiltje voorop.

Vooral jammer dat we niet meer van de zeilen te zien krijgen in het filmpje. Dat zou in dit geval interessanter zijn geweest dan de hoogte van de golven.

Als ik de video zo zie, zit je (eventuele) probleem qua helling veel meer in je deels opgerolde fok. Zoals Baasklusje aangeeft: zo hard waait het niet, en met een een vlakker voorzeil zou je veel meer wind kunnen hebben. Natuurlijk kun je dan ook nog je grootzeil trim aanpassen met je overloop. Meer twist creëren, of de boel heel vlak trimmen met de overloop naar lij.

Dit soort algemene uitspraken van de werf zou ik met een korreltje zout nemen. Zij weten immers niet wat voor zeilen jij er nu op hebt staan.

Baasklusje schreef :
Volgens mij heeft de foto van de windmeter niet veel te maken met de video… Of heeft Raymarine tegenwoordig een andere methode om de richting aan te geven?

Op dehlerclub.nl heeft Udo een ander fotootje staan met 38 graden over stuurboord

De foto van de windmeter:

I was aan het kruisen en daardoor niet altijd op dezelfde koers en de wind is ook niet constant hetzelfde. Foto van 7,7 Knoop vond it wel leuk, maar over het algemeen had ik tussen de 11 en 13.5 m/s wind, dus tussen de 6 en 7 beaufort.

Dit was nog wel comfortabel genoeg om plezier te hebben. 15 m/s wilde ik niet wagen met mijn vrouw aan boord dus ben ik een haven binnen gelopen.


Wat ik graag wil weten of anderen nog vrolijk doorzeilen met 7 beaufort met grootzeil 2de rif en met name op een Dehler 31 / 1992 or gelijkwaardig schip
Mijn vermoeden is dat als ik naar Gotland wil zeilen en 14 - 17 uur op open water zit of ik 7 beaufort echt moet zien te voorkomen. Ik vermoed dat zo'n reis op deze Dehler dan echt uitputtend wordt.

Terug komend op dit onderwerp:

Met 7/8 tuigage trek je met de achterstag de mast krom om de bolling van het zeil naar achteren te verlaatsen. Hierdoor ondervind ik minder druk op het zeil, hangt de boot minder en wordt minder loefgierig.

Natuurlijk gebruik ik ook de overloop in het hele verhaal.

Hier een foto van het zeil met het 2de rif. Deze opname is niet gemaakt tijdens de video en ik denk niet dat ik de achterstag had aangetrokken want ik zie dat het achterlijk strak staat.

Antwoord op WADLOPER

udo schreef : Hangt van de windrichting af.Ruime wind geen probleem. Maar aan de wind ga ik dat niet opzoeken. Maar als het niet anders kan dan moet het maar.

Baasklusje schreef :

Ik was aan het kruisen en vond dit wel een leuke shot met7.7 knopen, maar niet representatief voor de gemiddelde windsnelheid die tussen de 11 en 13,5 m/s was. Dat is dus tussen de 6 - 7 beaufort , maar wat ik al vermelde, hoog aan de wind is de TWS (true wind speed) iets lager.
Wat we zien op de display is de wind in relatie tot de boot. Ik denk dat de TWS ongeveer 2 m/s lager uitvalt. Ik kan die aflezen op mijn Raymarine plotter. Dan zou de TWS uitkomen op 5 -6 beaufort.

Harde wind zeilen draait allemaal om de hoeveelheid druk in je zeilen te managen: vlakke zeilen, niet teveel zeil en zeker niet met ingerolde grote genua’s.

Ik vaar op t grote broertje een Optima 101. Het is aardig onorthodox om je rodrigger te gebruiken om meer twist te varen bij 7bft. Ik heb mijn twijfels of dat heel efficiënt is bij dergelijke windsnelheden.

Ik trek bij die windsnelheden alleen de achterstag hard aan om de voorstag op spanning te houden. Het heeft geen effect op de twist. Het grootzeil is in gereefde toestand een plank waar als het echt doorwaait alleen het achterlijk nog windvangt en de rest van het grootzeil terugslag heeft.

Als voorzeil een 70% werkfok. De 106% HA is dan too much. In die zeilcombinatie kan je echt veel wind hebben. Boven 7bft kan je nog de stormfok zetten of alleen de werkfok laten staan en grootzeil laten zakken. Maar in die laatste config is (hoog) aan de wind zeilen geen optie.

Ik heb t uiteraard over TWS.

erg leuk om zoveel reacties te krijgen!

Only Fools Rush in schreef :
Wat ik vermelde over de rodkikker, dat lukt alleen met het 1st rif, met 2de rif is het grootzeil inderdaad als een plank. Tja wat betreft het gebruik van de rodkicker: Bij harde wind probeer ik van alles uit om de druk van het grootzeil af te laten nemen om iets langer door te kunnen voordat ik moet gaan refen.

Mijn voorzeil was inderdaad niet ideaal, maar met die wind en golven had ik geen zin het voordek op te gaan en de zaak te veranderen. In de haven is het al moeilijk genoeg om zo'n groot voorzeil naar beneden te halen met een klein beetje wind zonder dat het in het water valt.

Only Fools Rush in schreef : Dit verhaal duidelijk en komt ong.overeen met de gebruikte
zeilvoering op mijn Maxi 1000.

Zodra de fun overgaat in zorgen om het spul heel te houden moet je stoppen. Dwz niet meer uitvaren of een haven opzoeken. Als Dehler zeiler met een 31 lag voor mij de grens bij 8 bft. Te vaak tuig verspeeld. Nu op een 37 maar mijn uitgangspunt is niet veranderd. Bij 7 vaar ik niet meer uit, maar zeil ik het wel uit zonder zorgen. Kom ik in acht dan zoek ik de veiligheid van een dichtstbijzijnde haven.
De 31 en ook de 37 reef je relatief snel, bij 7 dubbel rif en ha fok. Bij 8 ook de ha fok gereefd.

Yazz schreef :

Met mijn zeil voering zat ik nu op de grens (tussend 6-7beaufort, waarschijnlijk TWS 5-6 beaufort)) dus ging ik niet door omdat 15m/s (7 Beaufort) werd voorspeld.
Als ik een kleine fok had gebruikt was dat dus heel wat anders geweest.

Misschien handig om alleen TWS te noemen.
In je OP heb je het over 13m/s AWS.
Dit is 25 knopen, je bootsnelheid is ongeveer 7 knopen.
De TWS zal hoog aan de wind dus ergens rond 20 knopen liggen.
Als er dan 25m/s (29 knopen) wordt verwacht, is dit wel een fors krachtigere wind.

udo schreef :

Als we uitgaan van 13 m/s AWA, dan is dat ongeveer 10 m/s TWS (natuurlijk afhankelijk van SOG en TWA). Dan zit je nog steeds maar aan 5 bft. Ik ken de boot niet zo goed, maar ik denk dat je met een vlak voorzeil dat makkelijk ongereefd moet kunnen varen. Zou dat het dan aantrekken tot 6 bft, dan is reven logisch, evt. met kleinere fok.

PvO schreef :
Ik voer tijdens 13.5m/s AWS, = ongeveer 25 knopen, TWS zal inderdaad ongeveer 5 Beaufort zijn geweest

Er werd 15m/s (TWS dus) voorspeld. Mijn gevoel was dat het dan een beetje ongemakkelijk zou kunnen worden.

ja, daar heb je zeker gelijk in. Heb je nog een alternatieve fok? Ik heb er toevallig net eentje besteld, omdat ik tegen hetzelfde aanloop bij meer dan 20 knoop wind.

Sorry dat ik even dit topic gebruik.
Op 2 augustus was ik voor Oostende aan het varen, volgens de meetgegevens was het ongeveer 36km/u aan het waaien met vlagen van 44.
Tellen dan de vlagen of de constante windsnelheid voor het bepalen van het aantal beaufort zoals hier besproken? Zou dan 5 geweest zijn?

hfx schreef :
Beaufort is gemiddelde wind over 10 minuten.

udo schreef :
Dat klopt wel bij een AWA van 40 graden, niet heel hoog aan de wind.
Gezien de snelheid van 7 kts kan het ook niet heel hoog geweest zijn.

Dat levert een TWA van 54 en een TWA van 20 kts op. Windkracht 5 met een knik in de schoot.

Vergis je niet in het verschil met windkracht 7, zeg 30 kts, en hoog aan de wind.
Bij 7 kts boat speed levert dat 35 kts AWS op.

De kracht van de wind hangt met de 3e macht van de windsnelheid af.
Voor de 25 versus 35 kts AWS betekent dat 3 keer zoveel kracht in je zeil.

7B is echt wat anders dan 5B.....

Wat goed te zien was aan de witte schuimkoppies op het water. Of beter gezegd: het ontbreken daarvan.

Bedankt voor all reacties!

Laten we het nog eens duidelijker uitrekenen.
Jullie reacties motiveren mij om dit eens heel precies uit te rekenen.
Tot nu toe waren mijn statements gebaseerd op mijn observaties genomen van mijn Raymarine E7 plotter en (waarom ik de TWS kan zien = True wind speed) en de kleine display met diepte, snelheid and wind. (Raymarine P70i.) waarom ik de AWS (schijnbare wind) zie.


AWS (schijnbare wind op display) 11 - 13.5 m/s.
= AWS 22 - 26 knopen
Gemiddelde snelheid 6,5 knopen

Als je recht tegen de wind in zeil trek je de snelheid af: 6,5 knopen minder als dat inderdaad SOG is.
Maar het was snelheid door het water en dat was met die harde wind en golven tegen wel een knoop minder (als het niet meer was). Dus SOG 5,5 knoop.

Met 90 graden half wind AWS = TWS
1 graad verschil tegen de wind in : 0,061111 knoop verschil
Ik zeil op 35 graden. met half wind

AWS 22 - 26 knopen / op koers 35 graden tegen de wind in
TWS is dan vanaf 90 graden halfwind 55 graden verschil = ( 0,061111 x 55) 3.36 knoop verschil

Dus AWS (schijnbare wind op display) 11 - 13.5 m/s. = 22 - 26 knopen op 35 graden koers tegen de wind in. TWS is dan 3.36 knoop minder =. 18,64 knt - 22,64 knt = 5 - 6 Beaufort.

Dit is nog steeds in lijn met wat ik al eerder vermelde.
Maar de observatie van geen grote schuimkoppen dat wees op 5 Bft ook interessant.

15 m/s weersvoorspelling is TWS = een volle Beaufort 7!
Dus mijn gevoel was juist: dat zou nog een stuk sterker zijn geweest met name als ik er tegen in gezeild zou hebben.

Zoals verschillende leden (waaronder tween Dehler zeilers) op het forum vermelde: Met 7 Beaufort zou ik nog door kunnen met grootzeil met rif 2.
13.5 m/s op mijn P70i display was voor mij een grens, meer mogelijk maar dan had ik een kleiner voorzeil moeten gebruiken.

Als ik een fout heb gemaakt in mijn berekeningen hoor ik dat graag.

udo schreef :
Afhankelijk van hoever je de genua had ingerold misschien kleiner, maar in ieder geval vlakker (minder bolling).