Onderwerp: X-79 of J/80 voor double handed ??

Nemesis schreef :
Je zou deze eens kunnen bekijken? www.yachtfocus.com/gebruikte-b...12006/j---22-22.html

Ik heb mijn "nieuwe" Mariholm bij hem gekocht en deze lag ernaast. Verder niet naar gekeken natuurlijk, maar je zou eens kunnen bellen?

Zwaardje schreef :
De H-boot kende ik al maar de International 806 eigenlijk niet. Beide een mooie lijn maar liggen zo te zien ook niet bij bosjes te koop (ook een goed teken natuurlijk). Ik zal mij er vanavond eerst eens in verdiepen. Van sommige boten is het lastiger goede informatie/video's te vinden dan van anderen. Bedankt voor de tip en het aanbod in elk geval!

Watermaat schreef :
Deze J/22 heb ik toevallig van het weekend bekeken. Heb je een aardige klus aan. Hoop dat vervangen moet worden, vochtproblemen e.d. Leuk als je een klusser bent misschien maar ik zie dat niet zitten.

J-22 kan je niet vergelijken met een X-79. Een J-22 richt zich zelf niet na omslaan. En omslaan kunnen ze gewoon.

Als je breder wilt kijken dan is er de wereld aan sportboten.

Kijk dan eens naar een:
First Class 8
Dynamic 2000
Hunter formula one


De x-79 is eigenlijk een kwarttonner, waarbij de ontwerper besloten heeft de rating overboord te gooien en binnen het populaire segment gegaan is voor simpelweg de beste/snelste zeiler.

Daarmee komen voor jou ook een hele rits aan kwarttonners mogelijk in aanmerking.
Van klassiekers als de Eygtene en de Westerly GK24 ( en drifters, ook een wolf in schaapskleren!), tot veel modernere one offs met de brede platte kont zoals een x-79 heeft.

Op uitzonderingen na mag je ze zien als upwind boten. Downwind spi met 5bft en meer varieert van een "aquired taste" tot ramp qua rolgedrag. Ik kan er van genieten (misschien verrade de avatar het al), maar het is niet voor iedereen.

Een J/22 komt ook vanzelf weer op zijn kiel terecht, zolang je de druk maar uit de zeilen weet te krijgen. Het is geen zwaardbootje.

In deze hele discussie mis ik echter de J/24! Ook een goed zeilende boot met als grote voordeel dat deze ook met werkfok gevaren wordt. Om hem optimaal te varen heb je met meer wind meer gewicht nodig, maar dat heb je met al deze boten. Mijn X-79 werd boven de 4 bft ook met werkfok gevaren, maar het liefst wel met minimaal 3 man.

Afgelopen jaar heb ik mijn J/22 een paar keer met twee man gevaren, tijdens de woensdagavond cup op het Wolderwijd. Tot windkracht 4 gaat dat prima en de boothandling is ook goed te doen. In de avond neemt de wind meest af, ik geloof dat het twee wedstrijden meer dan 25 knopen wind is geweest. Ik heb overigens gewoon een zeereling rond de kuip en dat is bij hardere wind wel prettig.

Als ik van video's uitga vind ik een J/22 wel een stuk platter gaan dan X-79 oid. Er is wat meer kans dat je gaat zwemmen. Niet ideaal. Een zeereling mis ik ook wel een beetje bij de J/22 maar je wil ook je gewicht graag naar buiten kunnen kunnen brengen, zeker met twee man. Van een J/24 ben ik niet zo gecharmeerd.


DetoX schreef :

Zitten een paar leuke alternatieven tussen maar zijn wederom wel allemaal boten die niet vaak te koop liggen, laat staan in goede conditie. Iets al te exotisch hoeft niet van mij. Ik wil de boot ook weer makkelijk kunnen verkopen wanneer het tijd is voor wat nieuws.

Een voordeel van de J/22 ten opzichte van de X-79 is dat de J veel minder snel uit het roer loopt. Het diepstekende roer en de smalle kont werken hier in het voordeel.
De X is echter een boot waar je eens een weekend of vakantie mee op pad gaat. Ik heb in het verleden mooie (zee)tochten gemaakt met mijn 79 en dat zal ik met de 22 niet snel doen. Als daysailor heb ik weer meer schik met de kleine J, voornamelijk omdat alles binnen handbereik zit en de boot zeilt als een uit de kluiten gewassen dinghy.

Keuzes Nemesis, keuzes.......

Jazeker dat is niet makkelijk omdat de boten best verschillen en alles z'n voor- en nadelen heeft zoals je zelf ook beschrijft. De J/22 zou ik wel meer als tijdelijke boot zien omdat je wat beperkter bent. Je gaat er niet op overnachten en een dagje de zee op zou ik ook niet zien zitten.
DetoX schreef :

Uiteindelijk zijn het beide bewezen goede snelle boten die in vrij grote aantallen zijn gebouwd en nog steeds veel worden gebruikt. Echt miskopen kun je dus niet.
Het ligt er vooral aan wat je er mee wilt? Als je op den duur wat langer of verder weg wilt inclusief overnachting zou ik de X-79 pakken, met de J22 loop je dan wat sneller tegen beperkingen aan.

Nee voor een miskoop ben ik niet bang. Met een J/22 kun je wel wat makkelijker je grenzen opzoeken lijkt me, omdat het allemaal wat handzamer is. Aan de andere kant lijk je wel wat sneller overboord te liggen. Dat is wel een punt omdat we niet alleen op mooie zomerdagen gaan zeilen.

Er zijn inmiddels ook wat leuke alternatieven genoemd, zoals de FF65 of International 806. In alle gevallen geldt dat de boot ook nog in redelijk goede staat moet zijn want ik ben geen fanatieke klusser.

Dehler sprinta sport ?

www.sail-masters.nl/index.html?id=boot&nr=54

TheoBakker schreef :
Heb ik weleens eerder voorbij zien komen. Leuke boot van buiten, binnen een stuk minder. De Sprinta heeft ook bakstagen volgens mij?

De knoop al doorgehakt?

In zoverre dat het een sportief bootje met het liefst toch een kleine kajuit moet worden. Er zijn hier mooie opties aangedragen als de FF65, International 806, Tirion 28, Sprinta Sport etc.

Deze liggen allemaal niet in grote aantallen te koop. Heb in de tussentijd wel gekeken bij een J/22, een x-79 en ben bezig met een Sprinta maar moet allemaal heel veel aan gebeuren. Ik wil best hier en daar wat vervangen maar ben geen liefhebber van klussen. Het is nu dus meer een kwestie van een mooi exemplaar vinden.

H-boot vind ik er toch ook niet verkeerd uitzien, klassiek maar wel sportoef. Lijkt me wel minder geschikt om een dagje de zee op te gaan. Heeft iemand ervaringen met een H-boot?

Zeilmaat Pim van ons heeft een H-boot:

- zeilt ermee op het wad (voor corona ook de ht race), ijsselmeer en vinkeveense plassen , goede zeiler ook geschikt voor ruim water. Heeft de laatste twee bon wedstrijden ook gewonnenndit jaar.
De een na laatste heb ik meegezeild en waren we zowel op gezeilde tijd als gecorrigeerde tijd eerste. Makkelijk te varen boot, maar voor het designtijdperk ook een snelle boot. Natuurlijk niet zo snel als een j/70 of melges 24.

Andere H-boot:
- h-boot Maggie vaart mee met de winterwedstrijden Drimmelen, heeft ook de laatste twee wedstrijden in de SW klasse gewonnen.

Ik zie ze eigenlijk niet veel maar er zijn toch een hoop H-boten gebouwd las ik. Dat geeft wel vertrouwen. Het is wel steeds lastiger om de diverse bootjes met elkaar te vergelijken. Ik ga in elk geval ook eens kijken bij een H-boot.
TheoBakker schreef :

Een ISIS 21 misschien? Wel een hardcore sportboot zonder groot en luxe interieur maar wel een wolf in wolfskleren. Ik overweeg om de mijne te verkopen. Laatste exemplaar gebouwd van een serie van 12 en gekocht van de ontwerper/bouwer die deze boot voor zichzelf had gebouwd met boegspriet voor een gennaker. Supercompleet met Pega Trailer, twee volledige sets custom North zeilen waarvan 1 set praktisch nieuw. Perfecte daysailer maar ook een rule-cheater in handicap competitie en "proven winner". 21 voet lang, carbon fin met loden bulb (liftkeel). Carbon roer en carbon boegspriet. Enorme ergonomische kuip, alle beslag Harken. Weegt 650 kilo leeg waarvan bijna 300 kilo in de bulb op 160 cm. Gaat als de brandweer en is tot 12 knopen single handed te zeilen, daarboven 1 of twee poppetjes erbij voor comfort of voor opwindend raggen met de grote lap. Heb met dit bootje succes gehad in competitie maar vooral ook als plezierboot waarmee ik met mijn vriendin razendsnel naar leuke havens in de Zeeuwse Delta kon varen om daar als eerste aan te komen voor de borrel. Thumbs up overal waar je komt.

Heb met dit bootje schippers op 30-40 voeters laten huilen, maar ook enthousiaste Beneteau Plato eigenaren zien dit bootje liever niet. Heb ook heel veel chagrijnige blikken gekregen bij de benedenboei van J80 eigenaren. Upwind iets minder dan de Maxfun, maar downwind veel sneller en vooral veel fijner en makkelijk te varen. Heb ooit een middag geruild met de eigenaar van een First class 8. Zijn ervaring (en foto's) kan ik delen in een PB.

Hier heb ik een paar keer mee gevaren. Ik kan het niet vergelijken met andere X, J, of H boten.
Maar het zeilt wel goed, en het was heel leuk.

In mijn laatste post zat natuurlijk een verborgen opinie over de First Class 8. Geen verkeerde boot hoor, maar het is maar waar je het mee vergelijkt en wat je wil in de zeilerij.

Overigens, de ISIS21 is gebouwd in een serie van 10 in opdracht voor een yachtclub in Engeland na een ontwerpwedstrijd voor een matchrace en high-perfomancer club-race boat. Het winnende ontwerp werd wel aangepast tot een set-up met een spinnaker en geen gennaker tot groot ongenoegen van de ontwerper en bouwer, die de gennaker set-up wel heeft gemaakt op zijn eigen boot..

Het prototype van dit bootje had Hans Horrevoets voor mijn neus weggekaapt, maar gelukkig heb ik met Hans nog veel lol mogen beleven met zijn ISIS21 voordat ik de mijne kocht (met gennaker).

De ISIS21 ken ik niet maar klinkt eerlijk gezegd net wat te sportief. Eén van de belangrijkste punten voor mij is juist dat de boot goed te zeilen is met twee man. Ook aan de wind met een stevigere bries.
matchbox schreef :