Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: X-79 of J/80 voor double handed ??

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 10:26 #1437842

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Wij zijn op zoek naar een sportieve maar redelijke stabiele zeilboot die goed doublehanded te varen is. In eerste instantie ging onze voorkeur uit naar een J/80 maar nu is ons oog toch ook gevallen op een X-79.

Hoe verhouden deze boten zich tot elkaar? Welke van de twee is het minst afhankelijk van bemanningsgewicht? Welke blijft het best te controleren boven windkracht 4.

Verder hebben we geen ervaring met bakstagen al zie ik hier niet direct een probleem in maar in hoeverre dienen de checkstays op de X-79 ook actief bediend te worden? Dan kan het toch wel een handvol worden.

Heeft iemand ervaring met (één van) beide boten?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 11:06 #1437856

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1087
Ik heb net mijn X-79 verkocht. Ik kan hem niet vergelijken met een J-80, maar hij lijkt mij double-handed perfect te varen. Ik toerde er als 65plusser solo mee op Hollands Diep en Haringvliet icm goede stuurautomaat. Bakstagen is wennen, maar goed te doen. Kruisend ga je overstag met beide bakstagen los en span je pas de loefstag als de fok/genua strak is geschoot ( je trekt dan meer voorstagspanning) Checkstays stonden altijd vast voorin licht aangespannen en daar hoef je met nieuwer type mast vlgs mij niks mee te doen als niet 4 man op de rails hebt op zee (?)
Spinnakerend gijpen worden bakstagen ook pas kritisch als het echt stevig waait. Steekmast met hekstag en licht gespannen checkstays waait niet maarzo overboord. Ik heb er solo ruimwinds met Spi tegen 9kn mee gehaald zonder probleem, dus dat moet met 2man makkelijk kunnen.

Ik heb hem verkocht omdat ik er singlehanded wel erg veel werk aan had, het stuurt en reageert ook als een dinghy dus ff roer los of overloop vast in vlagen kan niet en dat is lastig op krap vaarwater tussen beroepsvaart.....en 65plus helpt ook niet :whistle:

Verder wel altijd snel. Veel zeil ( ik voer vrijwel altijd met high-aspect >3bf) dus altijd genoeg power. Volgens mij staan ze er wel bekend om ook met wat minder bemanningsgewicht goed te varen. Hij is breed, dus je moet wel alert sturen, actief trimmen en vlagen opvangen met grootzeil/overloop. Verder de boeg leeg houden en kont belasten, anders til je het roer uit het water.

Misschien dat je hier wat aan hebt? Berichtje klasse org of via FB kan ook helpen?

Ik heb net gezien mijn leeftijd een ( veel rustiger) Marieholm IF gekocht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 11:43 #1437866

  • Zwaardje
  • Zwaardje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 186
Heb je ook eens naar een Albin Express gekeken?
Net zo snel als een X79 maar geen backstagen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 12:05 #1437869

Zwaardje schreef :
Heb je ook eens naar een Albin Express gekeken?
Net zo snel als een X79 maar geen backstagen.

Ja, je kunt ook een dompkruiser voorstellen. Er wordt een vergelijking tussen een X-79 en J80 gevraagd. Dat is toch een volslagen ander genre dan een Albin Express?!
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 12:07 #1437870

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 713
bertilbeumer schreef :
Zwaardje schreef :
Heb je ook eens naar een Albin Express gekeken?
Net zo snel als een X79 maar geen backstagen.

Ja, je kunt ook een dompkruiser voorstellen. Er wordt een vergelijking tussen een X-79 en J80 gevraagd. Dat is toch een volslagen ander genre dan een Albin Express?!

SW 1.5 punt uit elkaar... Is het echt zo anders?
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MB2A/50S)
Beenhakkervlet (zeilend) "Kikker" met Arona AD186
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 12:09 #1437873

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Bedankt voor je uitgebreide antwoord Watermaat en gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst. Mooie boten!

Wij zijn weliswaar redelijk jong maar nog niet heel ervaren zeilers dus het zal een aardige leercurve zijn. Daarbij mag het leerplafond hoog zijn maar ik vind het moeilijk in te schatten of de instap te hoog is.

Watermaat schreef :
Ik heb net mijn X-79 verkocht. Ik kan hem niet vergelijken met een J-80, maar hij lijkt mij double-handed perfect te varen. Ik toerde er als 65plusser solo mee op Hollands Diep en Haringvliet icm goede stuurautomaat. Bakstagen is wennen, maar goed te doen. Kruisend ga je overstag met beide bakstagen los en span je pas de loefstag als de fok/genua strak is geschoot ( je trekt dan meer voorstagspanning) Checkstays stonden altijd vast voorin licht aangespannen en daar hoef je met nieuwer type mast vlgs mij niks mee te doen als niet 4 man op de rails hebt op zee (?)
Spinnakerend gijpen worden bakstagen ook pas kritisch als het echt stevig waait. Steekmast met hekstag en licht gespannen checkstays waait niet maarzo overboord. Ik heb er solo ruimwinds met Spi tegen 9kn mee gehaald zonder probleem, dus dat moet met 2man makkelijk kunnen.

Ik heb hem verkocht omdat ik er singlehanded wel erg veel werk aan had, het stuurt en reageert ook als een dinghy dus ff roer los of overloop vast in vlagen kan niet en dat is lastig op krap vaarwater tussen beroepsvaart.....en 65plus helpt ook niet :whistle:

Verder wel altijd snel. Veel zeil ( ik voer vrijwel altijd met high-aspect >3bf) dus altijd genoeg power. Volgens mij staan ze er wel bekend om ook met wat minder bemanningsgewicht goed te varen. Hij is breed, dus je moet wel alert sturen, actief trimmen en vlagen opvangen met grootzeil/overloop. Verder de boeg leeg houden en kont belasten, anders til je het roer uit het water.

Misschien dat je hier wat aan hebt? Berichtje klasse org of via FB kan ook helpen?

Ik heb net gezien mijn leeftijd een ( veel rustiger) Marieholm IF gekocht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 12:38 #1437883

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1087
Zo'n X-79 is ook goed te "down-tunen", op tijd reven en high aspect fok erop. Daarbij is ie opvallend stabiel voor zo'n lichte boot en lig je niet snel plat. Ik zeilde met 5-6 Bf ook wel eens met alleen grootzeil en dan is alles heel goed hanteerbaar.
Zeilniveau is natuurlijk moeilijk in te schatten, maar als je een beetje kunt zeilen kom je er wel mee weg om te trainen. Heb je dinghy ervaring (of andere lichte boten) dan is ie zelfs vrij makkelijk en voel je je meteen thuis.
Het is vooral rechttoe-rechtaan zeilen; hij loeft op bij vlagen, gaat schuin maar niet extreem. Reageert vlug op het roer, maar is wel makkelijk stuurbaar. Trimmen is ook "klassiek" met mastbuiging (hekstag) onderlijkstrekker, gunningham, overloop en schoten. Overpowered op de max varen is hard werken en dan moet je hem kennen, maar met tikje minder is het heel zeilbaar allemaal. Verder is het wel een sterke en betaalbare boot, echt kapot vaar je hem niet snel.

Kan wrsch ook allemaal met een J80, maar daar heb ik nooit mee gevaren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 14:29 #1437905

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2004
Wat bouw qualiteit zou ik voor de J80 gaan
Laatst bewerkt: 15 nov 2022 14:29 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 14:31 #1437907

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Heb zo nu en dan Laser gevaren maar voornamelijk kajuitboten. Ik word er wel enthousiast van als ik het zo lees. Hoop nog een beeld te krijgen van de J/80 t.o.v. de X-79 en dan een keuze maken.

Watermaat schreef :
Zo'n X-79 is ook goed te "down-tunen", op tijd reven en high aspect fok erop. Daarbij is ie opvallend stabiel voor zo'n lichte boot en lig je niet snel plat. Ik zeilde met 5-6 Bf ook wel eens met alleen grootzeil en dan is alles heel goed hanteerbaar.
Zeilniveau is natuurlijk moeilijk in te schatten, maar als je een beetje kunt zeilen kom je er wel mee weg om te trainen. Heb je dinghy ervaring (of andere lichte boten) dan is ie zelfs vrij makkelijk en voel je je meteen thuis.
Het is vooral rechttoe-rechtaan zeilen; hij loeft op bij vlagen, gaat schuin maar niet extreem. Reageert vlug op het roer, maar is wel makkelijk stuurbaar. Trimmen is ook "klassiek" met mastbuiging (hekstag) onderlijkstrekker, gunningham, overloop en schoten. Overpowered op de max varen is hard werken en dan moet je hem kennen, maar met tikje minder is het heel zeilbaar allemaal. Verder is het wel een sterke en betaalbare boot, echt kapot vaar je hem niet snel.

Kan wrsch ook allemaal met een J80, maar daar heb ik nooit mee gevaren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 14:36 #1437910

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Daar zijn vaak wel wat nieuwere exemplaren van te vinden inderdaad, daar betaal je dan ook wel voor. Maar hoe verhouden de zeileigenschappen en vooral ook de handelbaarheid zich tot de X-79?
madoc schreef :
Wat bouw qualiteit zou ik voor de J80 gaan
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 16:36 #1437930

Kijk ook eens naar de ff950, wel wat langer maar in dezelfde prijsklasse. Veel meer boot voor het geld, snel en goed DH te zeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 16:50 #1437934

J80 leuk, lekker dagje knallen
De x79 voor als je meer ook wilt toeren
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 17:06 #1437938

  • Zwaardje
  • Zwaardje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 186
De Albin Express was indertijd de Zweedse tegenhanger van de J24.
Dit is een compleet andere boot dan een Albin Vega.

www.albin-express.de/express/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 17:38 #1437944

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Mooie boten. Moeilijk een goed exemplaar te vinden en eigenlijk iets 'te veel' boot met een inboard e.d. Lijkt me wel een stuk meer zeiloppervlak ook.
Laatmaarwaaien schreef :
Kijk ook eens naar de ff950, wel wat langer maar in dezelfde prijsklasse. Veel meer boot voor het geld, snel en goed DH te zeilen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 17:40 #1437946

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
De J24 ken ik wel maar de Albin eigenlijk niet zo. Ik zal er eens naar kijken. Maar ook bij deze boot is de vraag in hoeverre deze zonder een hoop bemanningsgewicht te hanteren is.
Zwaardje schreef :
De Albin Express was indertijd de Zweedse tegenhanger van de J24.
Dit is een compleet andere boot dan een Albin Vega.

www.albin-express.de/express/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 18:11 #1437951

Wil je ook af en toe langere tochten maken zou ik eerder gaan voor de X79 dan voor de J80. J80 wat meer specifiek, en een een x79 meer allround.

By the way (excuus voor de off topic , maar je weet maar nooit zeg maar)


Mijn halftonner ligt nog te koop.

Past wel in je profiel van double handed zeilen (heb er ook nog een rolfoksysteem bij) en bewezen ook goed zeilbaar en hanteerbaar met harde wind. Presteert zeer goed met licht weer (nieuwstaat racegenua en race grootzeil Hagoort), maar heeft zich dus meermaal bewezen met 30 knopen wind (ook dit jaar buitengaats boven Vlieland)

Technisch goede staat wel optisch werk (antislip) kuipvloer en dek. Mag weg tegen Teab.


Link makelaar:

www.schepenkring.nl/aanbod-bot...08274/halftonner-30/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 18:31 #1437955

No brainer en dieselmotor, voor dat geld
Watersporter pur sang, zowel professioneel als privé
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 15 nov 2022 20:46 #1437985

TheoBakker schreef :
Wil je ook af en toe langere tochten maken zou ik eerder gaan voor de X79 dan voor de J80. J80 wat meer specifiek, en een een x79 meer allround.

By the way (excuus voor de off topic , maar je weet maar nooit zeg maar)


Mijn halftonner ligt nog te koop.

Past wel in je profiel van double handed zeilen (heb er ook nog een rolfoksysteem bij) en bewezen ook goed zeilbaar en hanteerbaar met harde wind. Presteert zeer goed met licht weer (nieuwstaat racegenua en race grootzeil Hagoort), maar heeft zich dus meermaal bewezen met 30 knopen wind (ook dit jaar buitengaats boven Vlieland)

Technisch goede staat wel optisch werk (antislip) kuipvloer en dek. Mag weg tegen Teab.


Link makelaar:

www.schepenkring.nl/aanbod-bot...08274/halftonner-30/

Nou, dan wist ik het wel! En “TEAB”!
Gaaf racebootje, compleet, mooi ontwerp en ook nog een behoorlijk comfortabele binnenkant.
Niks X of J, maar deze gave aanbieding! En ik heb geen belangen.
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 06:41 #1438027

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1056
TS is op zoek naar ervaringen met X-79 of een J/80 met de bedoeling om vooral dual handed te gaan zeilen en krijgt een halftonner van 9 meter met bakstagen en een tuffluff getipt. Juf Ank zou zeggen dat zij dit heel bijzonder vind.

Maar goed mijn J/80 ervaringen dan van de afgelopen 3 seizoenen na verkoop van de J/109.

De J/80 is (zoals elke J eigenlijk) gemakkelijk dual handed te zeilen: goed uitgebalanceerd en een eenvoudig trimbaar tuig zonder bakstagen en met een non-overlap rolfok (genua 3). Dat, in combinatie met een genaker op de boom ipv. een symmetrische spi maakt de boot heel goed te zeilen met z’n tweeën.

Wij gebruiken de boot voor dagtochten en clubwedstrijden. Voor toeren met z’n tweeën heb ik een rif in het grootzeil laten maken.

Het enige nadeel (maar dat is erg persoonlijk) is dat een J/80 erg gewild, en daarmee behoorlijk prijzig is.
Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80
Laatst bewerkt: 16 nov 2022 06:44 door Big Time.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 07:59 #1438048

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Bedankt voor je reactie. Puur op gevoel lijkt de J/80 mij een makkelijker te zeilen boot dan de X-79. Als ik video's van beide bekijk, lijkt deze iets stabieler te liggen. Aan de andere kant is de J/80 echt gericht op wedstrijd zeilen en de X-79 meer tour/race.

De hoeveelheid buitenruimte van de J/80 is voor twee man net teveel van het goede. De X-79 heeft wat dat betreft net de juiste balans tussen binnen- en buitenruimte. De bakstagen zie ik niet echt als probleem, het gaat er meer om welke van de twee het meest stabiel is en het minst van gewicht afhankelijk.

J/80's zijn inderdaad niet makkelijk te vinden en duurder maar dat hoeft geen punt te zijn. Ik probeer de juiste keuze te maken die het meeste zeilplezier gaat bieden voor double handed.

Big Time schreef :
TS is op zoek naar ervaringen met X-79 of een J/80 met de bedoeling om vooral dual handed te gaan zeilen en krijgt een halftonner van 9 meter met bakstagen en een tuffluff getipt. Juf Ank zou zeggen dat zij dit heel bijzonder vind.

Maar goed mijn J/80 ervaringen dan van de afgelopen 3 seizoenen na verkoop van de J/109.

De J/80 is (zoals elke J eigenlijk) gemakkelijk dual handed te zeilen: goed uitgebalanceerd en een eenvoudig trimbaar tuig zonder bakstagen en met een non-overlap rolfok (genua 3). Dat, in combinatie met een genaker op de boom ipv. een symmetrische spi maakt de boot heel goed te zeilen met z’n tweeën.

Wij gebruiken de boot voor dagtochten en clubwedstrijden. Voor toeren met z’n tweeën heb ik een rif in het grootzeil laten maken.

Het enige nadeel (maar dat is erg persoonlijk) is dat een J/80 erg gewild, en daarmee behoorlijk prijzig is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 09:23 #1438065

  • Big Time
  • Big Time's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1056
Persoonlijk zie dat verschil in orienatie tussen de X-79 en de J/80 niet. De J/80 is ‘gewoon’ voorzien van een moderne zeilconfiguratie. Het is misschien goed om te weten dat de J/80 in o.a. Frankrijk heel veel gebruikt wordt door zeilscholen aan de Normandische Kust.

Dat zegt m.i. veel over zeilbalans en hanteerbaarheid van de tuigage.
Vaurien - Yngling - Zeeton 24 - First 31.7 - J/109 - J/80
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 13:41 #1438105

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1087
Als geld en ruimte minder belangrijk zijn; er zit ook nogal wat verschil in ontwikkeling ontwerp tussen 1979 en de J80 natuurlijk. De X-79 is natuurlijk een verrassend goed en snel ontwerp "voor zijn tijd" ....en misschien zijn tijd ver vooruit......maar zo'n J80 is natuurlijk een stap verder in ontwikkeling snelle vaareigenschappen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 14:00 #1438106

  • Zwaardje
  • Zwaardje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 186
Er ligt een mooie J80 met trailer te koop op eBay

www.ebay-kleinanzeigen.de/s-an...er/2245761287-211-31
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 15:38 #1438122

  • Nemesis
  • Nemesis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Dat is zeker waar. In eerste instantie was ik ook bijna zeker dat het een J/80 moest worden maar toen is mijn oog toch ook gevallen op de X-79. Altijd een mooie boot gevonden. Beetje nostalgie ook. De J/80 is toch meer een plastic badkuip maar uiteindelijk gaat het erom dat ik erachter probeer te komen wat de best hanteerbare is voor 2 man. We zullen ook weleens met meer varen maar ik wil niet altijd afhankelijk zijn van bemanning.
Watermaat schreef :
Als geld en ruimte minder belangrijk zijn; er zit ook nogal wat verschil in ontwikkeling ontwerp tussen 1979 en de J80 natuurlijk. De X-79 is natuurlijk een verrassend goed en snel ontwerp "voor zijn tijd" ....en misschien zijn tijd ver vooruit......maar zo'n J80 is natuurlijk een stap verder in ontwikkeling snelle vaareigenschappen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

X-79 of J/80 voor double handed ?? 16 nov 2022 16:01 #1438125

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1087
Ik snap dat badkuip gevoel wel, daarom had ik ook een X-79 ipv wat anders. Een trainings X-79 koop je natuurlijk voor weinig (mijne stond voor 10k€ te koop) en ze blijven lang heel. Is het niks, dan schrijf je weinig af.....is het top dan maak je hem strak en zet er een topzeilsetje op.

Tot een paar weken geleden had je mijn X-79 uitgebreid kunnen proberen.....maar die was helaas voor jou heel snel verkocht richting Willemstad. Het lijkt me sterk dat je nergens een keer mee kunt op een X-79? In Naarden zit een groep wedstrijdzeilers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.319 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl