Onderwerp: Marieholm "if" ...mijn laatste boot (?)

Thea schreef :
Ik ben vooral erg benieuwd hoe Kiwigrip werkt en bevalt. Ik heb op mijn vorige boot (X-79) Epifanes lichtgrijze antislip icm Epifanes witte mono-urethane gebruikt, maar dat was niet over een "wafeltjes" dek. Antislip droogde vrij goed, en beviel op zich erg goed. Die combi was ook erg netjes





Nadeel is dat de Epifanes antislip niet echt "vult", dus eigenlijk een gladde ondergrond moet hebben. Gaatjes en andere onregelmatigheden blijft je zien.
In het wafeltjes dek van de Marieholm zitten natuurlijk ook wat oude gaatjes en beschadigingen en dat blijf je dus zien. Kiwigrip lijkt veel dikker en vult het oude profiel en evt gaatjes uit, vandaar dat ik dat eens ga proberen. Daarbij is het watergedragen, vlot droog en lijkt het makkelijk 5-6 jaar of langer mee te gaan. De Epifanes antislip wordt wel wat glad na 3 jaar, maar die rol je dan weer makkelijk over.
Het blijft een kwestie van kiezen; op een glad strak dek zou ik waarschijnlijk weer Epifanes antislip gebruiken.

Ik heb afgelopen voorjaar kiwigrip in de kuip en op het brugdek gesmeerd. De kuipvloer was beschadigd door zo'n teakrooster, mooie gelegenheid dat eens aan te pakken. Het wafeltjes antislip op het brugdek was ook niet mooi meer met verkleuringen.





Ik vond het lastig om het goed aan te brengen. Er staat in de instructies ook dat je een proefstukje moet doen om de het juiste patroon te testen. Dat heb ik onvoldoende gedaan.

Bij mij zitten er eens soort vulkaankratertjes in, waar dan weer een beetje water in blijft staan. En vuil. Ik heb de meegeleverde grove roller gebruikt. Daarmee vult het oneffenheden in de ondergrond prima.
Misschien is het wel te zien op de vogende foto.






Het is geweldig antislip! Voelt een beetje rubberachtig, is zeker niet vervelend aan blote voeten en knieen. Ik sta nog wel eens met veel helling lekker om me heen te kijken in de kuip, heb alle vertrouwen dat ik daar niet wegglij. Ook niet als het nat is.

Eigenlijk denk ik dat ik niet weer ga gebruiken. Het wordt zo snel vies, ziet er niet uit dan.

Ik heb nog wat over, mag je best hebben om te testen.

NB de foto's zijn van kort na het aanbrengen, moet eigenlijk eens een nieuwe foto maken hoe het er nu uit ziet.

Ik vind het er juist erg netjes uit zien ! Is dit de witte of grijze variant?

Dat het vrij snel vuil wordt had ik begrepen, maar spoel je het ook weer makkelijk schoon?

Wat zou jij nu dan kiezen als antislip?

Ik heb dat nu al meerdere keren gelezen of gezien op YT dat Kiwigrip functioneel erg goed is, maar dat er erg veel vuil in / aan blijft hangen. Voor mij zou dat een nogo zijn. Mogelijk is een wat minder grof profiel beter op dat vlak, maar ik denk dat het gewoon ook een minder goede eigenschap van het rubberachtige materiaal zelf is.

Dit is grijs. Zomaar schoonspoelen gaat niet. Moet echt borstelen.
De foto is kort na het aanbrengen hoor. Was er toen ook wel trots op dat het er zo netjes uitzag.

Ik denk dat ik nu zou kiezen voor DD-lak met antislip poeder. Wel na het maken van wat proefvlakjes. En extra voorbereiding van de ondergrond.

Hmm! Goed om jullie ervaringen te horen.
Ik heb nu DD-lak met anti-slip. Niet eens zo slecht, maar het werd vrij snel wat shabby, vond ik. Ik hoopte dat Kiwi-grip zowel stroever als mooier is en blijft.

ilCigno schreef :
Het ligt volgens mij toch vooral aan het profiel wat je er in "maakt". Niet aan het materiaal op zich.
Ik wilde vooral goed antislip. Dat is gelukt. Iemand met meer ervaring en vaardigheid doet dat waarschijnlijk een stuk beter.

Goede info inderdaad !
De Epifanes antislip werd ook wel snel wat "shabby", maar is wel makkelijk over te rollen.

@IlCigno in onze haven werd de Epifanes ook wel snel vuil, maar dat spoelde ik met mops er ook weer zo af.

Ik denk dat een nieuwe "wafeltjes" antislip met gelcoat uiteindelijk het makkelijkst schoon blijft. Het is niet voor niks het meest toegepast op serieboten. Jammergenoeg wordt dat na 50jaar en wat overspuiten toch wel echt minder goed antislip.

Volgens mij is de Kiwigrip met "kratertjes" wel verreweg de beste antislip, maar je kunt het met bv vachtroller ook een stuk minder ruw maken en dat blijft schoner. Probleem is wel dat Kiwigrip het van zijn structuur moet hebben en het met minder structuur ook gladder wordt....misschien niet eens veel beter dan ik nu heb?

Ik ben nu toch stevig aan het twijfelen. Mijn originele idee was om Epifanes antislip over de wafeltjes te rollen....maar krijg ik dat schoon genoeg om het goed te laten hechten en wordt het netjes?
NB: waterbase Kiwigrip hecht extreem goed en vult de wafeltjes op.
Keuze-keuzes-keuzes

NB: hier heb ik wel wat lange termijn resultaten van DHZ anti-slip uit kunnen halen
www.practical-sailor.com/boat-...skid-ten-years-after

ik meen op een YouTube kanaal gezien te hebben dat er ook een
"wafeltjes" roller is voor Kiwigrip, of ze hadden de roller
zelf gmaakt.
Lijkt me een mooi compromis.

A

Ik had intussen ook al wat dhz rollertjes gezien, maar niet die specifieke voor wafel-effect ?



Als ik Kiwigrip instructies zie is er nogal wat aan te passen aan de structuur.

Dat vuil worden blijft lastig, het lijkt nu ook weer niet veel slechter dan andere systemen.

Grootste voordelen voor mij tov antislipverven als Epifanes zijn:
Watergedragen en snel droog. Dat werkt in de praktijk handig, zeker op kleine vlakken of als er eens iets mislukt (je veegt het weg met oude handdoeken)
In een keer klaar en geen tweede laag na 24uur zoals bij Epifanes.
Egaliserend vermogen over scheurtjes, gaatjes en wafeltjes profiel.
Het lijkt snel vrij hard en krasvast te worden en erg goede antislip.
Het lijkt vrij eenvoudig over te doen na een tijdje of als de structuur niet bevalt.
Nadelen:
Het is een redelijk eenmalige keuze: je haalt het er niet ff af als het niet bevalt.
Je moet er wel handigheid in krijgen. Het is niet ff overrollen en het kan rond beslag of randjes lastig zijn het netjes te krijgen.
Het wordt dus waarschijnlijk sneller vuil dan verf met korreltjes.

Ik denk dat ik het toch maar eens met Kiwigrip ga proberen dit voorjaar. Ik heb al een zak witte liggen en ga tzt voor de zekerheid maar eens wat vergebruiken op testpaneeltjes voordat ik los ga op mijn dek.

Extra voordeeltje : je kunt oneindig veel Kiwigrip filmpjes vinden op YT ter motivatie

Ik kwam dit filmpje nog tegen over hoe je Kiwigrip rond beslag netjes krijgt.

Ik had witte DD met antislip poeder op mijn vorige boot. Als de verf een beetje slijt komt het poeder er door en ziet het er grauw uit. Ik vond het ook niet altijd even stroef. Bij het aanbrengen is het erg lastig een constante homogene laag te houden omdat het poeder naar de bodem van je roller bakje zakt.

Op mijn huidige boot heb ik Kiwigrip. Perfecte grip en je kan er met je Speedo zwembroek op zitten zonder dat het oncomfortabel is of je zwembroek het begeeft. Aanbrengen was ook heel gemakkelijk. Eerst een proef plaatje maken (bijvoorbeeld bakskist luik) om te oefenen en dan systematisch op de geoefende manier werken.

BEDENK DAT HET ROLLEN EEN ONTLUCHTENDE WERKING HEEFT

Ik heb ook de eerder genoemde kratertjes in het laatste stukje dat ik deed. Hier kreeg ik haast op het einde. De kratertjes zijn lucht belletjes die open gaan door slijtage. Dus vooral ook voldoende rollen.

Dat klinkt goed ! Bedankt voor de tip ivm goed "ontluchten" , ik had ook iets gelezen over mogelijke belletjes bij stevig doorroeren.

Intussen heb ik in afwachting van glas en epoxy mijn roer goed schoongeschuurd en op proef opgehangen voor het aanbrengen van een extra laminaat rondom onder de waterlijn.



Uiteraard wordt eerst het gat aan SB dicht gemaakt en vlak geschuurd (vlak liggend) maar ik zet daarna voor alle zekerheid ook nog 2 lagen biaxiaal 450gr plus laag 280gr keeper rondom het hele blad. Peelply meebesteld om eens te kijken hoe dat werkt.
Ik kan er zo rondom goed bij. Het laminaat "hangt" straks om de voorkant en loopt tegen elkaar aan de achterkant van het roer.

NB inkepingen rond de vingerlingen pak ik nog vooraf in met glas-epoxy, de vingerlingen zelf pak ik waarschijnlijk mee met het laminaat (pennen vrij uiteraard). Dan weet ik zeker dat het waterdicht is en kan ik het glad afwerken. Mocht ik ze ooit willen vervangen (??) dan hak ik ze wel uit.

Watermaat schreef :
Kiwigrip wordt nu geleverd in een zak. Die kan je dus goed doormengen in de zak zelf. Dan krijg je geen bellen van het roeren.

KoertRM schreef :
Dat zag ik inderdaad. Ik heb al een zak liggen, maar wacht nog ff met proefstukjes totdat het richting voorjaar gaat.

Epoxy is vlot geleverd en vandaag ben ik begonnen met het roer.



Ik had de randen al goed afgeschuind.
Ik heb nu het ontbrekende polyester zoveel mogelijk gevuld met overlappende en vullende lagen glasweefsel en epoxy. Ik heb er ook nogal wat rest stukken weefsel uit de oude vooraad aan opgemaakt om zoveel mogelijk vullende dikte te krijgen. Dat scheelt weer plamuur en ik had het toch over. Om te voorkomen dat het met epoxy alle kanten op gaat heb ik het gat tevoren zoveel mogelijk waterpas gezet.

Ik heb de "snelle" harder gebruikt (Polyservice) en met bouw blaaskacheltje de schuur wat opgewarmd tot de benodigde 5gr. Hars en harder bewaar ik sowieso altijd binnen, dus die meng ik op kamertemperatuur. Intussen begint de zaak nu uit te harden en straks gaat het roer weer naar binnen in een verwarmde ruimte, zodat het door kan harden.

Allemaal weinig high-tech, maar het gat is dicht en er komt straks na schuren nog een laminaat rondom het hele roer dat de zaak ruimschoots verstevigt....better safe than sorry .

Mooi hoor, gaat goed komen zo te zien!

De renovatie van het roer gaat verder:

Het laminaat van de reparatie van het gat is met de bandschuurmachine vlak geschuurd en ik heb de inkepingen rond de vingerlingen met wat stukjes 160gr keeper afgedekt.



Vervolgens is er nog wat geplamuurd en het hele roer netjes strak geschuurd voor een extra laminaat rondom.

Ik heb uiteindelijk 1 laag 450gr biaxiaal en 1 laag 160gr keeperweefsel geplakt. Erover een laag peelply zoals geadviseerd hier op het forum door de kenners. Het gebruik van peelply is voor mij de eerste keer, maar ik ben gelijk overtuigd. Het ziet er nu al enorm strak uit en waarschijnlijk hoef ik niks te plamuren of schuren.



Morgen peelply eraf, inkepingen vrij maken en de achter-onderrand afwerken.

Goed bezig!!

A

Zeker goed bezig. Echte cliffhanger. Ben benieuwd.

Watermaat schreef :
Wat een mooi resultaat!!

Heel strak en fris geworden inderdaad!

Nadeel is wel dat de rest van de boot nu óók om zo'n nieuwe coating vraagt

Nachtvlinder schreef :
Groot nadeel inderdaad; helemaal in zo'n winter als alles vuil en beetje groen is uitgeslagen is het contrast erg groot. Ik zie vanaf mijn trapje ineens ook allerlei details aan dek die in het water niet opvallen.
Gaat gelukkig weer vroeg te water

De roerklus gaat weer verder.

De peelply kwam er netjes af en dat scheelt echt ENORM in het schuurwerk....geen schuurwerk meer eigenlijk, maar het is gewoon strak en klaar voor verdere afwerking. Straks nog wel ff met 80 eroverheen voor het primeren, maar verder niks nodig.

Vandaag de achterkant waar het laminaat afhing afgeschuurd en afgerond. Ophangbout eruit en gevuld en er vervolgens over de hele lengte een strook 160gr keeper omheen geplakt en de onderkant extra ingepakt.

NB: Ik wilde het epoxylaminaat echt rondom hebben om de zaak goed waterdicht af te sluiten. Het roer is van een soort composiet "plastic" gebouwd waar de epoxy goed op hecht. Ik weet alleen niet of door verschil in uitzetting of langdurig onderwater er toch vocht aan de achterkant onder het laminaat kan kruipen. Deze extra laag sluit beide "helften"epoxy-laminaat weer aan elkaar.

Ook hier weer peelply overheen gedaan, om eens te kijken of ik de overgang mooi strak krijg.
Als dat ook goed uit pakt hoef ik vrijwel niet te plamuren en/of schuren.

Ik ben definitief fan van peelply ! Zo kwam de aansluiting van de extra stroken glasweefsel aan de achterkant er onderuit.
Geen plamuurwerk nodig en alleen iets opschuren.

Ik heb nog wel een kleine deuk weggeplamuurd om het roer zo strak mogelijk te krijgen. Vraag is of ik dat ooit merk of zie aan mijn IF (vrijwel zeker niet) , maar ik ben nu toch bezig,

Morgen laatste keer schuren en in de Seatender OW primer. Dan kan het roer weer aan de boot en ga ik daar het OWS iets opschuren voor nieuwe AF.

Het OWS is nu voor mij wel "af" :
Het roer kan waarschijnlijk weer lang mee, alle doorvoeren (log,diepte,gootsteen) zijn eruit en dicht gelamineerd. Het luik van de bun zit strak dichtgelijmd met een kitnaad en beide kuipafvoeren zijn volledig vernieuwd met Tru-design doorvoeren en vorstvrij door ontbreken van afsluiters.

Binnen kan het gedeelte onder de kuip en de bilge/vloer in de kajuit nog wel een laagje Acryl-verf gebruiken, naar daarvoor moet het toch echt iets warmer worden (>10gr)

De Tohatsu staat in de schuur en heeft een nieuwe bougie, benzine filter, motor en staartolie. Draait op Aspen en heeft verder geen onderhoud nodig.
Als ik het hier zo op het forum lees ben ik blij dat ik geen diesel meer (nodig) heb

Zo te zien haal ik begin Maart te water wel weer