Onderwerp: Dyneema verstaging als vervanging pbl verstaging

holtere schreef :
Dat is de the million dollar question. Tijdens fabricage in de werkplaats heb ik de splitsen "gezet" met 48 uur ±2000 kg. Dat is ± 500kg meer dan de veilige werkbelasting van de RVS verstaging die ik heb vervangen. In de werkplaats kan ik leuk meten.
Voor Dyneema verstaging wordt door Colligo geadviseerd tijdens het zeilen Alle slack aan lij weg te nemen. Natuurlijk over bakboord het zelfde als over stuurboord. Dus niet alles in 1 keer aan 1 kant door het indraaien van de spanner wegnemen. Beetje afwisselend over beide boegen aan de wind varen. Nu zit het spul zo strak (interne verstaging) dat met de spanner maar met moeite nog strakker gezet kan worden. Het richtend moment van de boot is dan bepalend voor de spanning op het tuig. En hoe hard je de boot op zijn donder wilt geven.
Mijn "bakstagen" naar de drijvers is een ander verhaal. De beams mogen natuurlijk niet permanent onder die spanning staan. Dus die worden na het zeilen "los" gezet.
Maar de belasting van het tuig op een multihull als Noreen is vele malen groter dan een even lange monohull.

Ok, dank je!

Ik kwam tijdens het snuffelen ook deze site tegen:
jimmygreen.com/1007-standing-rigging

Ze leveren naast Hampidjan ook Liros en Marlow.
Mooi programma!


Shoppen voor prijzen levert soms wel wat op, er zit echt 100% prijsverschil in!:
jimmygreen.com/liros-d-pro-xtr...529-custom_product-1

www.fockschot-shop.de/de/falle...silber-brl-11000-dan

Joop66 schreef :
Ik had daar indertijd 'sailmakers thimbles' van ronstan voor aangeschaft. Via eBay, daar waren ze een paar euro per stuk.


Verder dan mijn bakstagen ben ik niet gekomen, ik was van plan alles te vervangen voor dyneema. Maar ja, tijdgebrek en boot verkocht.

Eigenlijk is dyneema een hele budget manier om te upgraden of vervangen van oude verstaging, maar niet voor iedereen geschikt.

Even een vraagje van een leek tussendoor, wat is PBL voor materiaal? Ik ken wel PBO (Polybenzoxazole) als materiaal voor verstaging.

Ik volg de inhoudelijke discussie met veel interesse.

Ik ga na de vakantie eens de bedrijven bellen die hierboven genoemd zijn.

Verder zou ik graag eens op de boot kijken van 3noreen. Die lijkt toch ondertussen ervaring te hebben (strikt gezien was dat mijn vraag als topicstarter), dit naast anderen.

Vraag: wie heeft dyneema staand want en zijn boot in flevoland (lelystad/almere) liggen ?

Dus ben van jullie allemaal en alle bijdragen wijzer geworden dus bedankt daarvoor.

3Noreen schreef :
SK99 vs sk75: Dat is niet heel gek: de breekkracht van sk99 is ook 20% hoger. Dan scheelt de kruip in mm/N/mm2/y weer niks.

SK 78 zou beter moeten zijn kwa kruip. DM20 ook weer. Maar hierin vertrouw ik dan weer meer op jouw praktijkervaring, dan een lab test. Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt als we deze ervaringen tegen een DSM product deskundige aan houden.

Misschien is dit promotie rapport nog interessant voor de vergelijking van high load creep en low load creep.

drive.google.com/open?id=1YRM8...ail.com&usp=drive_fs

Nog een interessante:

Hampidjan zegt in hun commentaar over DynIce DUX niks over de vergelijking met DM20:

Ik ben niet zo geïnteresseerd in kruip. Zoals uit de foto's van mijn boot hierboven is het een non issue voor de toepassing als verstaging op onze bootjes. Je vervangt die rommel toch om de 10-15 jaar.
Wat veel belangrijker is hoever vervormt je mastje in een windvlaag. Daarvoor is de elasticiteitsmodulus van belang. Of hoever hangt in een vlaag het voorlijk van je fok door.

3Noreen schreef : Zolang je maar kan na-spannen, is er weinig aan de hand. Daarom vond ik de tip om een combi te hebben van een bindsel en spanner wel goed. Met het bindsel verdisconteer je de kruip, met de spanner breng je de echte spanning erop.

Heb wel eens naar een filmje zitten kijken waar men alleen een bindsel had (spanning werd dan middels een lier erop gebracht), maar dat voert me eigenlijk te ver, zag er heel bewerkelijk uit. Denk dat ik als zoiets ga toepassen, ik voor bindsel + spanner ga. Ga dan met de baby-stagen (4x) beginnen, achterstag kan dan volgen. En daarna mogelijk het hoofdwant als ik voldoende vertrouwen heb in non-staal voor staand want en in mijn eigen (splits-)werk.

Opmerkelijk.

"men = zeilers" blijft zich consenteren rond kruip terwijl er een olifant in de kamer staat en die heeft de naam elasticiteitsmodulus. Hoe je het ook went of keert elasticiteitsmodulus blijft twee keer dat van PBO of RVS. Daar zul je in de praktijk rekening mee moeten houden inclusief het ontwerp van je zeilen. Met name de fok. Probeer eens een ander denkraam aan te houden.
Onze bootjes geeft een zeer dynamische kortstondige belasting met hoge pieken. Dat is heel wat anders dan de voor DSM commerciële interessante toepassingen in bijvoorbeeld de bouw. Waarbij er een behoorlijk constante hoge belasting plaats vind. Een betonnen brugdek hangt 365 dagen per jaar aan zijn tuidraden. Het gewicht van het verkeer is verwaarloosbaar ten opzichte van het statische gewicht van het beton. Het is dan ook meer dan logisch dat R&D van DSM zich daar op richt.

3Noreen schreef :
Eens.

Wat dat betreft: HUH!!!!!???



Beetje gekke eenheid, maar ze leveren dus met DM20 bijna de HELFT in tov SK99. Dat betekent dat je je draad 1.4x dikker moet kiezen om weer dezelfde stijfheid (elastische rek) te hebben!

www.marlowropes.com/innovation/material-properties/

VegaMan schreef :
Ik heb dat ook gezien. Geinig wel.



Maar dat werkt niet goed: in ieder geval voor Sister Moon, kan ik niet genoeg kracht maken met de lier om de stag fatsoenlijk strak te krijgen.

Andere vraag: is er al een oplossing voor rolreeffokken?

Joop66 schreef :
Vandaar dat er aangeraden wordt om dyneema verstaging aan lij tijdens het varen aan te spannen.

3Noreen schreef : Lijkt me op een multi-hull wel te doen. Op een mono-hull niet of nauwelijks, in lij met een gangboord wat onder water staat met wat gereedschap aan de slag gaan, lekker veilig ook.

Maar wellicht is dit een suggestie: in de box, de boot krengen via een lijn (val) in de top van mast. Dat kun je bovendien gedoseerd en gecontroleerd doen.

VegaMan schreef :
Kan wel,maar is flink minder comfortabel.

Wat me nog t grootste kunstje lijkt, is om de handel netjes rechtop te krijgen.

Het scheelt om je achterstag aan te beren maar een mast recht zetten met gesplitste dyneema stagen lijkt me idd een uitdaging!

Wat ik mij steeds afvraag is of het een probleem is als de schoot van de genua/fok tjndens het varen langs de verstaging "schuurt".
Dat is bij mij in elk geval soms wel zo maar dat is een RVS verstaging. Daar kan de schoor en de verstaging prima tegen, zo blijkt.

Maar is dat ook zo als de verstaging dyneema is?

Daarvoor hebben wij een mantel om de verstaging gedaan op plekken waar het kan schuren, van dek tot aan de zaling.

Joop66 schreef :
Da's een kwestie van goed kauwen.

VegaMan schreef :
Als jij met je gangboorden onder water vaart is Dyneema verstaging ook niks voor jou...

Bij wijzen van spreken hè. Tijdens het varen aan lijzijde aan je verstaging prullen is gewoon geen sinecure, dat is en blijft zo.

Denk er zelf over om mijn baby-stag om te bouwen naar dyneema, eens kijken hoe dat werkt. Wie weet volgt de rest dan ook.