Onderwerp: Motorzeilers - vergelijk

Goedemiddag allemaal!
Ik ben op zoek naar een motorzeiler met een beperkt budget. Ja, ik ben op de hoogte van de algemene beperkingen van een motorzeiler als het om zeileigenschappen gaat. Maar ook daar zijn verschillen in. Een LM27 is qua zeilen best OK, schijnt. Maar zijn er ook mensen die ervaring hebben met:
- De Eista Krammer 780AK
- WIBO 850 MS
- Superfavorite Maritiem Motorsailer 10.30 (is zeldzaam...)

Dit zijn schepen die ik voor rond de 10K ... ook andere tips zin welkom?

Ik ben echt benieuwd naar ervaringen van mensen die ermee gevaren hebben. Hoe zijn de zeileigenschappen? Ruimte en comfort aan boord? Slaapruimte - en comfort om daarin te geraken Dus niet het type "Koop geen MZ want dat zeilt voor geen meter". Het gaat mij om: waarom de één wel en de andere niet?

Alvast heel erg bedankt.

waarom een MZ, en beperkt budget?

onze MZ is eeeerg ruim,
ok zeilen is niet je van dat
maar 6 BF, what the heck..
gekocht toen schipperse zwanger was, en geen ervaring op zee
dus een robuuste boot gekocht
en na 24 jr nog steeds de boot
en een happy huwelijk
maar mogelijk op termijn (..) te koop
en low budget... maar wel werk

Motorzeilers zijn, net als elke boot, een compromis. Bij MZ's ligt het accent meer op motor.

Dat wil vaak het volgende zeggen: Zware boot. Zware motor. Meestal (als zeilboot) weinig zeil. Ingericht als motorboot. Dat betekent vanalles van geen cardanisch opgehangen fornuis, tot een andere indeling, meer trapjes, minder mogelijkheden om je vast te houden, de lijst gaat verder.

De vraag is dan of de boot is afgeleid van een motorboot. Sommige MZ's zijn letterlijk een motorboot, met een mast en een kiel.

Maar in vergelijking met een meer op zeilen gerichte boot, ga je t nooit redden.

Waarom wil je een MZ en geen zeiljacht?

Heb zeelf de L&M 28, een redelijke zeiler.
Die WIBO is een zwaar stalen schip, niet vooruit te branden!

Joop66 schreef : onze Sander110; geen trapjes, wel houvast, cardanisch fornuis, duidelijk meer zeiljacht dan MB, Joop..
Maar ok, er zijn verschillen.

ik denk meteen Fisher.
Ik zie ze meestal kitsgetuigd...

Ik heb een Beneteau Baroudeur MK2. Vinden sommigen een motorzeiler (al kan die best aardig zeilen met goede zeilen). Ik vind het gewoon een bretons vissers/kustzeilertje, daar is ie ook op gebaseerd.

Enorm fijn vaargedrag op groter water. Veel binnenruimte (voor z’n lengte), ruime kuip.
Maar klein genoeg om de kosten laag te houden (liggeld enz).

pro.beneteau.fr/documents/bate.../BaroudeurMK2_fr.pdf

De mijne is overigens niet te koop, maar er liggen er hier en daar wel te koop voor vaak heel weinig…

@Helios Waarom vind je jouw boot een MZ? Als ik die foto zie denk ik toch primair aan een zeilboot.

thxs for the compliments
maar toch
10 t
langkiel
niet scherp aan de wind

maar mischien wel een disclalificatie mijnerzijds..

Wij hebben sinds vier jaar een Albin 82 MS en zijn daar heel tevreden over. Het is een boot die naar het schijnt ontworpen is voor degenen voor wie het zeilen wat minder gaat maar die (nog) niet over willen naar een motorboot.

De achterkajuit is voor de kleinkinderen (die er nog niet zijn, je kunt maar voorbereid zijn), maar is nu opslagplaats. De middenkuip (iets waar ik blij mee ben) is erg ruim en comfortabel (met kuiptent ook bij slechter weer prima om te vertoeven). Hij zeilt niet snel en niet hoog. Vanwege de stevige motor hebben we dan weer weinig problemen om in zwaardere weer- en tijomstandigheden onze vaarweg te vervolgen.

De motor zit onder de kuipvloerdeksels en is rondom en van boven goed bereikbaar voor onderhoud.
Ons ‘stuurhuis’ bestaat uit vaste ruiten en een stoffen dak/zijkanten; open achterkant (tenzij de kuiptent opstaat).
We hebben een stuurwiel (met motorbediening ernaast) en een helmstok; dat is erg prettig. Zeilen met de helmstok vind ik prettiger, en op de motor zit je dan toch lekker buiten. Als het weer minder is kruip je lekker beschut achter het stuurwiel in het stuurhuis (met een heteluchtuitgang van de dieselkachel naast je).

Toen wij boten keken, bleek dat de inrichting van de boot nogal smaakgevoelig is. Dus ga vooral ook boten van binnen bekijken.
Wij slapen in de voorpunt, genoeg ruimte, dakluik boven ons en op een prima schotelbodem van Froli. Tussen cabine (tafel, keuken) en voorpunt is slechts deels een afscheiding (rugleuninghoogte), waardoor je toch ruimte/zichtlijnen hebt. We hebben geen langsbanken maar een tafel met voor en achter een bank.

Belangrijkste nadeel bij ons is het smalle gangboord (waar dan wel een goede rvs-handgreep is voorzien).

Verder halfcardanische Origo, meer dan genoeg handgrepen in de kajuit, schappen en kastjes waar de spullen niet zomaar uitvallen etc. Dus echt wel ook om te zeilen.

Had 12jr LM 30. Prima boot. Fijne zeiler. Semi S spant met vinkiel. De LM 27,24 EN 23 zijn langkielers.

Waarom een MZ?
Ik ben zelf een zeiler, mijn vrouw niet, maar is heel graag op het water en vind rustig zeilen wel fijn. Ook ben ik niet meer de jongste, dus comfort en ruimte speelt een rol. Eerst ook naar platbodems gekeken, maar daar toch vanaf gezien vanwege het werk met de zwaarden - om dat mijn vrouw problemen heeft met handen/polsen, moet ik in principe alles alleen kunnen doen. We zien ons dan ook eerder als wat gezapiger 50-plussers met een MZ - ook om motortochtjes binnendoor te doen. Gezellig in de kajuit, binnen, de Hollandse IJssel af, of later, als ik meer vrije tijd heb, de Franse kanalen... Maar ook zeilend de Friese meren over, IJsselmeer, en als ik het schip goed ken en meer ervaring ermee heb, misschien ook verder weg.
Ook: bij zeiljachten die niet zo groot zijn is (vaak) de slaapplek in de punt smal en lastig in to komen als je niet op je handen kunt steunen om het bed in te gaan. Daar kwam mijn vrouw achter toen we de naar eerste boten gingen kijken...
Dus - tenzij na de eerste kijk-pogingen ook dit geen optie blijkt te zijn, lijkt een MZ het beste bij ons te passen. Maar ook dan is er keuze, en zijn er boten die ook voor ons niet geschikt zijn.

... o ja - en een strijkbare mast is ook een "must have" ... ook al wordt her en der afgeraden een ligplaats 'achter een brug' te hebben.

Tja, en de vraag "waarom een klein budget"?... gewoon, omdat het budget voor aankoop niet groot is, wetend dat het hebben en onderhouden ook geld kost (en geen klein beetje...).

Eclips schreef :
Ruitenwissers!

Onze overwegingen voor een Westerly Konsort Duo

- Binnen en buiten sturen
- kimkielen voor droogvalen
- weinig diepgang, 1 meter.
- prijs, 2e hands gangbaar was 36K, vonden hem voor de helft.
- Strijkbare mast voor de toekomst bestendigheid.

Zeilen? Redelijk. Altijd beter dan een platbodem

Leuke boot

zeilersforum.nl/index.php/foru...scot-910-motorsailor

Noballast schreef :
Inderdaad - had hem al voorbij zien komen in mijn zoektocht. Maar boven mijn budget dus (helaas).

Ik ben op dit moment in met de verkopers van deze:
www.marktplaats.nl/v/waterspor...30024764-motorsailer
(vraag: is een verstopte bilge-pomp een onoverkomelijk probleem?)

... over deze:
www.boat24.com/nl/zeilboten/kr...780ak/detail/613043/

en deze:
www.marktplaats.nl/v/waterspor...aar-comfortabel-ruim

Om een beeld te geven van in welke richting denk op dit moment. Verschillende scheepstypes, met ieder zijn voor en nadelen op het gebied van ruimte, onderhoud, zeileigenschappen, doorvaarthoogte met gestreken mast, gemak mast strijken, ...

Als je met een beperkt budget zit zou ik me meer zorgen maken over die Indenor/Peugeot dan een verstopte bilgepomp.

Dat hangt ervan af waar ze 'm verstopt hebben...
Maar het serieuze antwoord: een nieuwe bilgepomp en slang heb je onder de 200 euro. Lijkt me nooit een groot probleem.

swblom schreef :
Want...?

Op zich een prima diesel, vers gereviseerd is natuurlijk goed, maar ze zijn zo oud dat onderdelen lastig vindbaar zijn.

En de constructie met de rubber pezen die de cylinderbussen op zijn plek houden heeft ook niet het eeuwige leven.
Op een gegeven moment komt er een dure reparatie/revisie aan die misschien een investering in een andere motor rechtvaardigd. Dat kan ik uit eigen ervaring zeggen.
Ik heb natuurlijk geen idee wat er al allemaal gedaan is. Optisch vind ik het niet overtuigend.

Blackstarliner schreef :
Mmm, ik vind de 2e en 3e niet echt motorsailers, maar dat is persoonlijk, geen gesloten stuurhuis. de 2e wel weer ruitrnwissers.
De 1e heeft véél te veel houtwerk, tenzij je van herhaling van werk houdt zou ik er omheen lopen.
Ik denk dat de 3e best veel boot is, voor dat geld zeker.

Voor ons was ook nog de eis: zo weinig mogelijk houtwerk (vreselijk veel onderhoud) en gesloten stuurhuis, zodat je lekker verwarmt kan zitten en om je heen kijken. Veel daglicht dus, geen donker muf kelderhol zoals de meeste jachten.

swblom schreef :
voor zover mijn kennis strekt: waar. Heel moeilijk onderdelen te verkrijgen uit betrouwbare monteur bron uit de motorbootwereld. (waar er nog veel mee rondvaren)

Die LM is veel boot voor dat geld….

Zelf heb ik een Mascot 28, dat is het knappe zusje van de LM.
Voor mij goede zeileigenschappen en ook goed als motorboot te gebruiken.
Dit jaar motorboot vakantie van 600 km achter de rug.

Die Wibo is niet vooruit te krijgen onder zeil.