Onderwerp: kwaliteit watersport gerelateerde spullen.

Philip schreef :
Dat jou pomp wel zo lang mee is gegaan geeft prima aan wat je als consument mag verwachten. Dus als bij een nieuwe motor het ding al binnen 3 jaar lekt dient de leverancier het onder garantie op te lossen. Tenzij de leverancier aan kan tonen dat jij de snaarspanning te hoog hebt ingesteld. Maar de kans is heel groot dat de 3 jaar er door de eigenaar helemaal niets aan die pomp is gedaan. Misschien laat die het onderhoud van de motor wel door de leverancier van de motor uitvoeren.

Onderhoud is natuurlijk wel nodig.
In mijn geval elk jaar onderhoud bij de dealer van mijn BBM.
Eind van het jaar gaan de zeilen (3 jaar oud) terug naar de zeilmaker voor wat minimale herstelwerkzaamheden.

Wel is er veel stuk gegaan, zie mijn draadjes elders, en ik twijfel over de kwaliteit van de spullen die ik nieuw heb gekocht, als daar zijn:
- Marifoon Standard Horizon GX-2200 (gekocht als "new old stock" in doos bij dealer) na 3 jaar defect scherm, inmiddels een SH GX 2400, nieuw, sinds een jaar probleemloos.
- Eindstuk van de Raymarine ST2000+ stuurautomaat slecht getapt schroefdraad, onder garantie vervangen
- Nasa driekleurenlicht LED, na twee jaar kaduuk
- Sunbeam Tough+ 54w na 1 jaar kapot, garantie (is 5 jaar) aangevraagd, moeizaam proces met het aanleveren van metingen, foto's, omschrijvingen, montage geschiedenis etc.
- Nasa loggever, na 5 jaar ellende verwijderd. Dieptemeter fingers crossed, werkt.

Geen Nasa meer voor mij.
Maar ook andere duur betaalde zaken raken dus defect. Pech, of...?

H700 schreef :
Mijn idee is dat de watersport sector weg komt met zeer beperkt nakomen van hun wettelijke garantie plicht er zeer weinig noodzaak is om de spullen beter te maken. Als je als bedrijf opdraait voor de kosten van jou sup optimale product dan ga je er anders mee om.

Dat is ook de reden waarom ik in dit soort discussies graag wil weten of iemand die zich hier in mengt werkzaam is in de watersport sector. Daar is een duidelijk belang om de kosten van garanties zo laag mogelijk te houden en die zo veel mogelijk bij de consument te leggen.

@H700
heel herkenbaar dit. Uiteindelijk kreeg ik wel 60% terug, maar niet alles.

Noreen stelt terecht dat je je spullen natuurlijk niet moet mishandelen. Dat is bij mij zeker niet het geval bij de zonnepanelen, waterpomp en Airmax sensor.

Ik denk ook dat een boot (zeker op zout water) een veel vijandelijkere omgeving is dan bijv. thuis, of je auto. Je zou zeggen dat de spullen daar dan ook op berekend zijn. Dat is in veel gevallen toch niet zo. Wellicht gaat dat niet, omdat de spullen anders te duur worden.

Verder denk ik dat veel spullen gewoon minder goed uitgestest zijn dan in de automotive-wereld. Ik heb bijv. bij mijn Toyota nog nooit een lekkende waterpomp gehad. Ik neem aan dat het design en productie daarvan (in miljoenen aantallen!) inmiddels zo geperfectioneerd is, dat falen bijna niet meer voor komt. Kijk ook even naar de test procedures in automotive: Honda laat prototypes van motoren en steekproeven van nieuwe motoren 24 uur op volgas draaien om te kijken wat er kapot gaat. Faalt het, dan wordt het design aangepast.
Zouden ze dat ook doen bij onze volvo penta pruttels?

Interessant is ook de garantie van 10 jaar (!) die sommige aziatische automerken geven

Ik wil nog even melden dat na 3 lopolight's die stuk gingen omdat ze niet waterdicht bleken en de garantie inhield dat ik voor 50% van de nieuwprijs een nieuwe kon kopen ik dit merk opgegeven heb.

ok, in dat verband vergat ik nog mijn ST60 Raymarine die binnen 6 jaar tijd van binnen vochtig was geworden en er mee kapte...

Bij een problemen (zoals nu bij Sunbeam) heb ik het idee van de omgekeerde bewijslast; ik moet het euvel aantonen en allerlei bewijs aanleveren met de achterliggende gedachte dat ik ergens toch iets niet goed heb gedaan waardoor ik niet onder garantie val.

Zo staat in de kleine lettertjes van het zonnepaneel:
Trillingen en vibraties moeten vermeden worden.
Het paneel mag niet meer dan 1mm inzakken.
Een stukje tekst in de advertentie ronkt met "Improved durability in various challenging conditions" / "that will last in Tough environments".

Overigens, Nasa is overigens heel coulant en reageert echt goed.
Maar ivm de Brexit is het niet interessant om iets naar het VK te sturen ter reparatie.
...met de kans op weer een storing na enkele jaren.
Dan maar nieuw en van een beter merk.

AndreAzuree schreef :
Speculaas

Merken als volvo penta en yanmar hebben heel lang hun eigen scheeps motoren gemaakt. Maar de laatste jaren pas overgeschakeld op het mariniseren van generiek industriële diesels. Met dit spelletje zijn ze misschien wat achter geraakt op merken die dat al veel langer doen. Maar wel nog teren op een naam van welleer.

H700 schreef :
Ik lees hier in al mijn argwaan. Daarvoor was hun product sub optimaal.

3Noreen schreef : Zowel garantie claimen als onderhoud door leverancier zijn in deze N=1 situatie toch wel lastig met een in Turkije gekochte boot.

Zelf heb ik er geen ervaring met garantie afwikkeling. De 3 jaar garantie en 2 jaar uitbreiding na inbouw check door leverancier (in UK) zijn inmiddels voorbij zonder gebreken maar het leek op een nette regeling. Of tijdens die inbouw check ook de snaarspanning wordt bekeken neem ik dan maar aan maar zeker weten doe ik het niet.


Toevoegingen waar ik zelf meer had verwacht:

• Roestende motorsteunen na 2 jaar in een toch wel behoorlijk droge boot.
• Vrij snel vocht achter een schermpje van de marifoon buiten bediening die submersible zou moeten zijn en alleen regen heeft gezien. Maar het ding functioneerd na 12 jaar nog goed.
• Doorzichtig bescherm plastic om een RVS zwemtrap waar hij de boot raakt. Goed bedoelt maar iedere RVS boer zou toch moeten weten dat RVS juist gaat roesten in een zuurstof arme omgeving. Gelukkig nog weg te polijsten
• Double coat die na enkele jaren van stars and stripes naar soort vlekkerig paars begon te verkleuren. De IJssel heeft dat opgelost door nieuwe verf te geven maar de arbeid en de loodshuur kosten meer dan de verf.

Meestal ben ik toch aardig tevreden en ben ik vaak blijer met de spullen aan boord dan aan bijv. mijn fietsen, daar vloek ik toch een stuk meer.
Mijn MLR gps heeft nu wel een zwart scherm maar na >25? jaar vind ik dat niet onacceptabel.

3Noreen schreef :
ja die claim maken ze niet waar. Hitte (MED) en er overeen lopen (waar ze tegen zouden moeten kunnen): uiteindelijk is de levensduur dan rond de 3 jaar ofzo....

@Philip

Dat is niet eens het punt. De werf in Turkije loste alle kinderziektes op, no questions asked, ook niet na 3 jaar. Ik kreeg na 4 jaar zelfs een appje van de service manager (uit zichzelf!): hoe bevalt de boot, en zijn er nog garantie/service issues?

Waterpomp (Yanmar), Dieptesensor (Airmax), Windmeter (RM) zijn gewoon spullen van externe leveranciers die nu buiten de garantietermijn vallen.

Dan toch ook nog een voorbeeld van een heel goed product: mijn oude Garmin GPS 50 op mijn vorige boot, deed het na bijna 30 jaar nog steeds prima.

AndreAzuree schreef : De waaier pomp in je Toyota heeft ook veel minder te verduren dan de impeller pomp die nu lekte en minder vatbaar voor user error.
Je waaier pomp voor het interne circuit die je ook in je Yanmar hebt is dan ook vrijwel probleemloos. Probleemlozer dan menig auto. Die pomp wordt ook in miljoenen geproduceerd: ook de traktors, graafmachine en generators met hetzelfde basisblok hebben die pomp er in zitten. Alleen impellerpomp is wel slechts behouden voor de scheepsversies.

ok, dank voor deze nuance. Waarom is dan zo moeilijk om een goede impellor pomp te maken?

AndreAzuree schreef :
Week-rollover?

AndreAzuree schreef :
Omdat asafdichtingen toch slijten en er langs de kopse kant van de impeller zand en zooi schuurt.
Het lekken langs de as van de simmerring komt bijna altijd omdat de veertjes in de simmerring wegroesten.

Sommige merken hebben RVS veertjes

AndreAzuree schreef : Geen idee, ik heb nog nooit problemen gehad met mijn impellerpompen. Alleen periodiek onderhoud na (impellers, deksels).
Maar de weerstand en slijtage zijn door de zachte impeller die moet afsluiten in viezer water wel een stukje hoger dan bij een metalen waaierpomp die lekker loopt te freewheelen in schoon koelvloeistof. Dat is inherent aan de soort pomp en zijn functie.

AndreAzuree schreef :
Dat is het niet. Er zijn zeer veel voorbeelden van impellor pompen die heel lang mee gaan. Het probleem van jou pomp is dat die met een V-naar wordt aangedreven. Daar zijn de lagers van het pompje niet voor bedoeld. Het zijn lager busjes en geen kogellagers. Het is een ontwerpfout van yanmar. Te weinig ervaring met mariniseren van industriële diesels. Je moet daar een basisblok voor nemen met een power take-off waar je de impellor pomp mee aandrijft. Iets wat andere merken al lang weten.

3Noreen schreef :
Pcies.

Bij Lombardini en Volvo 2xxx zit de pomp op de nokkenas, zonder radiale krachten op de lagers.

@3noreen niet helemaal mee eens: een V-snaar overbrenging kan wel als je hem niet te strak zet. Het hoeft ook niet strak, Yanmar heeft hem niet voor niks een eigen snaar gegeven zodat ie niet met de dynamo mee gespannen hoeft te worden.

Met V-snaar heeft ook een voordeel: als de boel gaat lekken, heb je een beetje water in de bilge. Bij een as uit het blok loopt dat water mogelijk je blok in of de olie eruit. Dat water heb ik liever in de bilge dan mijn blok.

Yanmar past dat al >45 jaar zo toe bij de kleine diesels. Dat is toch niet bepaald korte ervaring.

Philip schreef :
Daarom hebben waterpompen die aangedreven worden door de nokkenas ook 2 tegengestelde simmerringen, 1 waterzijdig en 1 oliezijdig. Althans zo moet het.

Philip schreef :
Nu zeg je wederom dat het aan de gebruiker ligt zonder dat jij daar maar een flinter bewijs voor aanlevert. Typisch de reactie van de watersport sector. Het ligt niet aan ons. Als de consument denkt dat het niet zo is dan gaat regel 1 op. Het kan niet aan ons liggen.

Laten we niet om de hete brij heen blijven lopen. In de automotive zou hier al lang een terugroep actie hebben plaats gevonden. Waarom ? Lease maatschappijen gaan anders de schade verhalen. Zowel de directe schade inclusief stilstand als de juridische kosten die ze gewoon bij dat merk in de toekomst bovenop de lease kosten berekenen.

Calidris schreef : Ja zo zou het moeten. Toch vind ik op ZF in de gauwigheid 4 topics over water in de olie door lekkende pompen. Dus komt het toch voor.
Wellicht is de kans kleiner dat ie gaat lekken dan een lekkende V-snaar-pomp maar de impact is wel een stukje groter.

Philip schreef :
Afleiding. Maar toch even een vraag na hoeveel jaar gebruik van de motor ? Laat me een gok doen gemiddeld 30 jaar. Dat is een factor 10 met het Yanmar ding.