Onderwerp: Wat heb je aan jouw Rocna Vulcan anker hangen

Zodra de ketting onderwater gaat verminderd het gewicht van 840kg naar 730kg.
60m is waanzinnig diep, waarom neem je dat als voorbeeld?

Dit was de stelling van 3Noreen: ‘ Als je de catenary er bijna volledig er uit zou trekken dan is de maximum diepte waar de ketting onder zijn eigen gewicht bezwijkt ±60 meter. ’

De formulering is niet juist, hij bezwijkt niet onder zijn eigen gewicht. Wat juist is, is dat het steeds strakker trekken van de ketting uiteindelijk leidt tot breuk voordat hij zo recht is als een lijnstuk.

Erikdejong schreef :
Het is een voorbeeld van de klassieke vraag die je stelt aan studenten. Wanneer bezwijkt een beton constructie onder zijn eigen gewicht. Ketting heeft met beton gemeen dat het behoorlijk zwaar is t.o.v. zijn sterkte.

Maar het zelfde sommetje kun je ook maken voor het punt waarop je de max werklast van 1690 kg overschrijdt. Ergens bij de 15 meter diep en 105 meter ketting. Waarbij de eerste 10 meter ketting zich boven water bevind.

Dan is het nog een dieper dan 60m, ketting weegt onderwater 13% minder dan boven water.

RobertWalter1 schreef :
Voor de duidelijkheid catenary wordt veroorzaakt door het eigen gewicht van de ketting. Catenary is dus een afgeleide van het gewicht van de ketting.

Erikdejong schreef :
Het was om aan te geven waar de globale grenzen van het anker systeem liggen als je aanneemt dat de doorhang zo goed als geheel wegvalt.

In de praktijk zal de ketting met die lengte/diepte een heel eind over de grond liggen.
Maar als ik het goed zie, maak je dus een berekening waarbij je aanneemt dat de ketting rigide is, gelijk een stalen balk. Dat is dan wel een puur theoretische oefening.

Als je hem strak wilt trekken, komen er extra laterale krachten (exponentieel t.o.v. het kettinggewicht vermoed ik) waardoor hij al eerder breekt.

RobertWalter1 schreef :
De stelling die hier op ZF gebezigd wordt is inderdaad dat de ketting een bijna rechte lijn vormt en daarom er een 1:7 grondtakel nodig is om geen of bijna geen verticale krachten op het anker uit te oefenen. Niet mijn stelling. Maar dit simpele berekeningetje laat zien dat er vraagtekens bij te zetten zijn.

RobertWalter1 schreef :
Klopt. Zoals ik schreef.
3Noreen schreef :

3Noreen schreef : Dan doen we hetzelfde sommetje nog even een keer maar dan met realistische getallen met dezelfde gesimplificeerde methode die jij toepaste.

Dan ga ik uit van 8m water diepte en 1.7m boeghoogte bovenwater. Dan is de gestoken kettinglengte bij 1:7 70m. De ketting weegt 121kg (met 56m onderwater), dan heb je volgens jouw gesimplificeerde methode een horizontale kracht van 847kg. In een volledig statisch model is dat 71 knopen wind op mijn boot. Dynamisch (vlagen, gieren achter je anker en met een beetje golven) bereik je die (schok)belasting met minder als de halve windsnelheid al. En juist dan wil je dat je anker goed blijft zitten en dus niet te veel vertikale kracht aan je ankerschacht hebben.

Doe je hetzelfde sommetje in 5m water diepte dan heb je het over een statische belasting van 58 knopen wind of dynamisch gedrag in 25/28 knopen wind.

Ik heb het vaak genoeg met eigen ogen gezien en heb er dus echt geen vraagtekens meer bij. Als het begint te waaien of er komen golven, dan gaat er bij mij minimaal 1:7 over de muur, meestal nog meer.

Erikdejong schreef :
Gelukkig heb ik nog nooit achter het anker liggend gezien hoe 71 knopen wind er uit ziet. En als alles goed gaat hoop ik dat ook nooit mee te maken. Als het echt gaat stormen, (40-50kn) kruip ik lekker in een klein gaatje weg met veel lijnen naar de kant. Bij voorkeur in een haven. Maar zeker niet op een plek waar ik een draaicirkel van 140 meter of meer kan hebben.

Dynamisch heb je dat al bij minder als 35 knopen wind...

Zoals ik al vaak geschetst heb: een middag je zeilen langs de Frieze kust, meestal lagerwal, er komt een flinke onweersbui langs, je hebt je zeil niet op tijd naar beneden en je mast dondert overboord. De dijk is nog maar 200m weg en je kunt je motor niet gebruiken vanwege de lijnen zooi in het water. Als je anker niet houdt dan lig je op de dijk en ben je ook je boot nog kwijt. Minder dan 1:7 zou ik echt nooit doen in zo'n situatie want je breekt je anker erg snel uit, ongeacht wat voor soort anker je hebt. Als je alleen op lijn ligt zou ik alles overboord zetten.

Te veel zeilers vergeten dat het anker een van je allerbelangrijkste veiligheidsmiddelen is.

In zo'n geval (ik ben teruggegaan van 45 naar 30m ketting), zou ik aan het eind van de ketting gewoon een lange verende sleeplijn knopen zodat je je scope flink kunt vergroten. Moet je later wel met de hand weer binnenhalen...

Waarom zou je die lijn er dán pas aanknopen (hoe eigenlijk) en niet permanent? Geeft maar weinig extra gewicht in de ankerbak en je bent dan al voorbereid op pittige omstandigheden…

Dat zou kunnen, maar ben bang dat het een warboel wordt in mijn ankerbak. Moet ik nog even iets op bedenken, een haakje om die lijn op te hangen ofzo.

Het krachtenspel van ankeren blijft een fascinerend onderwerp. Als je het bekijkt met de blik van de statica dan is de effectiviteit van het gebruiken van ketting moeilijk te snappen. Bovendien loop jr tegen inconsistenties aan die ik hier boven al schets. Maar er is overduidelijk een collectieve overlevering en ervaring dat ketting heel effectief is om te gebruiken bij het ankeren. Maar als het dynamisch bekijkt komt het veel begrijpelijker over. Als de doorhang van te ketting verandert komt er een hele grote waarde van de stoot aan te pas. Zowel in de lengterichting van het uitstaande anker als haaks daarop. De bewegingen haaks zijn heel goed gewoon waar tee nemen. Dus ook te begrijpen dat om de ketting van hoek te laten veranderen er een behoorlijke stoot nodig is.

Een grote dataset van kracht en hoek horizontaal en verticaal van de ketting over tijd zou een geweldig inzicht kunnen geven. Maar zo'n grote dataset toegespitst op jachtjes gaat er niet komen. Dus blijft het bij giswerk.

Ik heb gisteren 10 meter 8mm ketting binnen gekregen. Wat een gewicht zeg. Daar schrik ik van.
Nu nog een leuke manier vinden om die vulcan een plekje op de boeg te geven. Ik gooide mijn anker tot nu toe vanuit de ankerbak overboord.

AndreAzuree schreef :
Wij hebben 10 m ketting en iets van 80 meter lijn. In de ankerbak heb ik aan een kant onderaan de dekrand een stevig wasnet geknoopt waar ik zo'n 60 meter (22 mm) octoply in kwijt kan. De rest van de lijn met de ketting ligt dan op een hoop onderin de bak.
Dat wasnet hangt dus net min of meer vrij van de bodem.
Uiteindjes moeten vastknopen van ankerlijn aan ketting lijkt me een garantie op ongelukken op het moment dat het er om gaat.
Het is hier al vaker gezegd, een anker is tevens een veiligheidsvoorziening. Overboord en dan moet het werken, dus vastzitten

Een bepaalde reden waarom je 22mm hebt genomen? Breeksterkte zit heel ruim boven die van de ketting, als ik juist ben.

holtere schreef :
thanks! Zoiets kan ik makkelijk ook ophangen. Goede tip.

Nee, geen andere reden dat deze lijn nieuw op Marktplaats stond voor een prikje.
De lengte leek me perfect als sleeplijn op zee dus zo gelaten.
De dikte blijkt in praktijk veel dunner en verrekte fijn bij het handmatig binnenhalen, we hebben geen elektrische lier. 14 mm octoply bijvoorbeeld heb je echt geen grip meer op in vergelijking met deze.
Wil je lijn, neem dan altijd 18 minimaal. Bijkomend voordeel is dat het vrijwel niet meer in de knoop valt.

Interessante info waar ik wat mee kan.
Denk over een mogelijkheid tot verlengen van de 50m ketting die we nu hebben.

Ik kan zeer schappelijk een Vulcan 25 overnemen.
20 zou voldoende moeten zijn, dus was aan het twijfelen.
Na het relaas van Erik is het misschien toch niet zo zot als het lijkt.
Anker graag, ook bij 50kts.
Onze boot (Etap 37s) heeft veel windvang en er zou eventueel nog een beugel voor zonnepanelen bijkomen...

En anders is het anker "op de groei"

holtere schreef :
Volgens mij is mijn sleeplijn 20mm, dat zou dus prima kunnen werken als (nood)verlenging van de ketting. Met een harpje aan de ketting en aan de boot, dan kun je hem makkelijk los maken en ook als sleeplijn nog gebruiken.
Ik vraag me trouwens (sorry off topic) wat een goed stevig punt zou zijn om die sleeplijn aan te bevestigen....

holtere schreef :
Hoe en op welk moment verbind je die lijn nu met de ketting? Moet je de kettingstopper dan doorsnijden, losmaken oid?

Ik heb er nu nog geen lijn aan zitten..... Ik moet dus nog ff kijken hoe dat makkelijk kan.