Onderwerp: Samourai

Hallo Zeilers,

Ik heb een 1 1/2 jaar wat geleerd te zeilen in een TOP en wil nu wat anders.

Ik heb een c.n.s.o. samourai op het oog. Wie heeft ervaring met een Samourai en kan ons wat meer vertellen over een dergelijk object.

Alvast bedankt,

Andries Timmermans

Ik ken de Samourai alleen van "zien zeilen", maar kwam toevallig deze link tegen: navigateur.info/samourai/. Is wel in het frans, maar daar zijn vertaalprogramma's/sites voor...

@Andries, als je wat vertaalhulp nodig hebt, dan kan ik je wellicht helpen

Die heb ik inderdaad gezien, en laten vertalen door Google en dat zag er allemaal wel positief uit. Enkel er is in het frans door een of andere belgische club een review geschreven, dat is een image en daardoor vertaalt google het niet. U mij me zeker helpen door een blik te werpen op de conclusie.
navigateur.info/samourai/a-la-...e-du-samourai-1970-5

Tevens vroeg ik me af of iemand hier in NL er ervaring mee heeft maar ik krijg het idee dat er geen Samourai of cnso club is of iets dergelijks.

mvgr
Andries

Andries here it comes:
Aan het roer van de samourai

Haar uitstekende aandewindse prestaties bij stevige wind is een niet te verwaarlozen veiligheidaspect. Wat als eerste opvalt: de indruk van zekerheid/veiligheid die deze kleine boot, die we uitgeprobeerd hebben bij zwaar weer, uitstraalt. We hadden een gemiddelde van 5.54 knopen gehaald. Er zijn wat gebrekjes, in het beslag, die niet kunnen opwegen tegen de vele kwaliteiten. De boot heeft zich bewezen in veel wedstijden.

Voors:
zeer stabiel
uitstekende aandewindse prestaties (bij stevige wind)
snel op alle koersen
‘bewoonbaarheid’
zeer mooie zeilen
doorstaat goed zwaar weer
gevoel van grote veiligheid

tegens:
hekreling en reling laag
details van beslag zijn verbeterbaar
details in de afwerking binnen vallen tegen
groet.
met dank aan christof

Die eerste zin betekent volgens mij "haar uitstekende aandewindse prestaties bij stevige wind..."

AndriesT schrijft:
Kun je het niet met een OCR programaatje omzetten naar tekst, en die door Google laten vertalen. Mijn kennis van het frans is een belediging voor de franse taal dus ik kan je daar niet mee helpen. Fransen beledigen, daar heb ik weinig moeite mee maar de taal is best wel mooi..

Ik heb alleen al jaren ervaring met het kleinere zusje, de Geisha, en ik kan zeggen dat deze uitstekend bevalt.

Beste Andries,

CNSO Samourai was mijn eerste zeilboot. Ik heb er 5 jaar op gevaren, meestal met 2-en, maar vaak ook met 3 of 4-en, vooral Friesland en een enkel uitstapje naar IJsselmeer.
Zoals meestal met de eerste boot; ontzettend veel plezier aan gehad! Met diepgang van 1.25 m, relatief snelle en wendbare boot en 2 fanatiekelingen die het helemaal niet erg vinden om weken samen s'nachts in een relatief klein puntje te kruipen kan je de halve wereld aan!

De Samourai had een confortabele rolfof (makkelijk met veel bruggen) en een helaas niet zo betrouwbare buitenboordmoter, maar dat lag niet aan de Samourai;-)

Pas toen ik de Samourai zo'n 7 jaar geleden verruilde voor een etap 28i, merkte ik pas wat een licht en laag en speels scheepje de Samourai was!

Kort opgesomt uit mijn herinnering;
Positief:
- mooie boot(persoonlijk), niet oubollig, rank en slank en eigenwijs uiterlijk (met diep Frans stokbroodvak binnen;-).
- mooie RVS raamomlijstingen (ipv geplakt of geschroefd)
- sneller dan veel kajuitjachtjes in dezelfde lengte
- alles bediend vanuit de kuip
- knus en scheeps interieur
- lange kuip met veel beweegruimte
- relatief goedkoop tov de meer gerenommeerde merken.
- ondanks de ouderdom nooit echte problemen gehad met het casco; daar waar de 'betere' merken wel ns een steekje laten vallen!


Minder:
- Ik vond mast en tuigage wat aan de iele kant (maar heeft me nooit problemen opgeleverd)
- ranke lijn geeft binnen weinig ruimte; kleine slaappunt en lage kajuit.
- Kuipvloer ligt diep; vooral met opgetrokken bb-motor krijg je zeilend op 1 oor water in de kuip via de lozers.
- zijkant vd romp is bol; de stootrand is daarmee niet het breedste punt, wat makkelijk krassen op de romp opleverd.
- WC onder bed verstopt is s'nachts niet echt practisch.
- bergruimte onder banken en kuip niet netjes afgewerkt.

Erop terugkijkend een van de beste beslissingen die ik nam; voor een redelijk bedrag een mooie, fijn varende boot met mogelijkheid om ook weken met 2-en op te bivakkeren!

Hoewel de Samourai in Frankrijk als echte kustvaarder is geintroduceerd (lees Middelandse Zee), zou ik er met veel wind niet snel in Nederland het open water mee opgaan; daarvoor vind ik 'm wat aan de lichte en lage kant.

Dit is wat me nu zo te binnen schiet.
Mocht je gerichte vragen hebben; voel je welkom!

Succes met de overweging!

Groet, John

Beste Christof,

Hartelijk dank voor het vertaal werk, goed te horen dat de Belgen ook positief zijn.

@John,

Jij ook nog bedankt voor het delen van je ervaringen met de Samourai. Tsja, met veel geld is het beste te koop. Voor minder moet men toch concessies accepteren en dan denk ik dat de Samourai prima past bij mijn wensen. Het moet mogelijk zijn om lekker over de maas te knallen op een vrije middag of een wat langer trip te maken naar Zeeland. Volgende week heb ik een afspraak om te boot te bekijken.

Nog een vraag John, hoe lang deed je erover om de mast te strijken met zo'n mast strijkinstallatie? Ik begrijp dat een Samourai met mast op zo rond de 10,50 of zo hoog moet zijn, is dat juist?
Tenslotte, ik lees wendbaar en snel prima, maar dat betekend ook dat hij wellicht erg snel plat op het water legt?

Met vriendelijke groet,
Andries Timmermans

Hoi Andries,
Sorry voor late reaktie.
- Maststrijken was simpel; Nadat de zeilen eraf zijn, liggen mast en giek in een klein kwartiertje netjes opgeborgen aan wal.
Maar belangrijker voor je; het strijken tijdens varen.
Je kan de mast met opgeschoten zeil redelijk vlak laten zakken; giek met zeil steunen dan op de kuipbank. Op die manier breng je doorvaarthoogte terug tot minder dan de gelft. Bij mijn Samourai deed je dit alleen in een minuutje.

- doorvaarthoogte 10.50 m ataat mij ook bij, maar dat moet ook staan in de documentatie op internet. Ik voer vaak onder de A7 brug naar Langweerder wielen, die is 11,5 m. Antenne (60 cm boven masttop) raakte dan de brug niet.

- Er moet heel wat windgeweld aan te pas komen om een Kielboot plat te laten gaan! De ene helt wel wat eerder dan de ander. Bij Samourai zit dat goed; vinkiel draagt hier positief aan bij.

Kortom, ik ben erg positief over wat Samourai te bieden heeft voor zn marktprijs.
Ben benieuwd hoe jij 'm ervaart!

Groet en succes!

Hartelijk dank voor alle reacties, dat helpt me zeker.

Ok, ik ben gisteren wezen kijken. Wat een mooie boot zeg, en dan bedoel ik model en zo. Dat staat me prima aan. De boot ligt net vrij in het ijs. De prijs is erg netjes er zit wat groen op maar dat komt wel goed, maar toch de algehele staat valt me niet mee.

Er is veel wedstrijd mee gevaren en de boot heft het dan ook niet altijd gemakkelijk gehad. De mast steekt (helaas) niet door de kajuit maar is op het dak gemonteerd. In de kajuit zijn er vervolgens twee tussenwanden waar de mast op draagt. Dit is al eens versterkt geworden met wat staalprofielen, maar nu is het op. Er dienen nieuwe tussenwanden gemaakt worden, de mast moet eraf ook zit er een scheur in het kajuitdak wat gemaakt moet worden. Al met al een aardige operatie maar dat zie ik nog wel zitten. Binnen in de boot is het uitgeleefd, de kussens zijn op het hout is beschadigd. Het is vochtig binnen en ook de elektra heeft klachten.

De zeilen zijn goed, minder dan 4 jaar oud.

De motor is een oude Renault, de originele 1 cilinder 6 pk. die is al eens stukgevroren en gerepareerd. De motor schijnt het wel te doen, maar ivm de vorst zit er nu geen koelvloeistof en is het is dus niet te testen. De verkoper beaamt dat de motor niet al te betrouwbaar is en ik wellicht beter af zal zijn er een BBM aan de knopen. Geen punt, want die heb ik nog liggen. Er moet dan nog wel een steun gemaakt worden en er zit ook geen zwemtrapje aan.

Mijn zorg is met name het polyester. Ik begrijp dat de boot altijd in het water heeft gelegen, behalve dan de jaarlijkse anti fouling beurt. De twee lieren zijn al eens versterkt geworden omdat die in een race uit het polyester scheurde. In het dek heb ik geen blaasjes gezien wel soort scheurtjes. Wat moet ik hier van denken? Wat is jullie advies in deze? De boot is van 77 en de laatste serie Samourai die gebouwd zijn. Vraagprijs is E 2k?

Ik ben niet bang voor wat werk, ook wat werk in de toekomst ben ik niet zo bang voor. Maar ik hou niet van financiële verassingen.

Andries T

Dag Andries,

Leuk om te horen dat je net zo enthousiast bent over de mooie lijnen van de Samourai.

Helaas ben ik geen deskundige mbt casco schade; meestal beperkt tot een krasje;-)

Ook onze Samourai had veel haarscheurtjes in de gelcoat in het dek, met name bij bevestigingen van puttingen, lieren etc. Dit zijn ragfijne scheurtjes in de toplaag, die in de loop van tijd ook niet breder worden.
Van die leeftijd hebben sommige type's boot veel scheurtjes, andere types niet of nauwelijks. Lijkt een combi van beweging en flexobiliteit van de gelcoat. Zou me daar niet druk om maken.


Ik zou meer schrikken van het ontwrichte dwarsschot; daar heb ik nooit problemen gehad.
Zonder goede mastondersteuning zal het dek nogal vervormen, wat behalve onschuldige haarscheurtjes in de gelcoat, ook makkelijk structurele schade in het laminaat of dek-romp verbinding kan achterlaten. Ook reparatie van mastondersteuning dient deugdelijk te gebeuren.

Misschien dat er forummers zijn die je hierover meer wijsheid kunnen bieden?

Groet en succes!
John

Bedankt voor alle adviezen. Ik heb het uiteindelijk niet gedaan. We zijn toch van mening dat we wellicht beter af zijn met een een goede volkswagen in plaats van een opknap ferrari voor een nette prijs.
Met vriendelijke groet,
Andries Timmermans

wel ik heb er net 1 gekocht

Hallo Martin,

Welkom hier.
Ik zou zeggen, stel jezelf eens voor aan het zeilersforum.
Laat vooral wat plaatjes zien van je nieuwe aankoop, er is
veel kennis hier.

A

De Samourai is een oude Franse 1/4 tonner. Bij de Quarter Ton Cup van 1969 in Breskens finishte zeilmaker Douwe Gaastra op een derde plaats (in een veld van 19 boten). Bij het NK ORC 4 2019 vanuit Muiden voer de WHITE SPIRIT mee. De eigenaren hebben de boot al bijna 30 jaar geloof ik, kennen haar door en door en gingen als de rook. Varen er veel lokale wedstrijden mee op de Westeinder, de 24 Uurs en de Ronde om Noord-Holland en dergelijke. Boot ziet er op het eerste gezicht niet rap uit maar zeilt echt wel goed!

Als je me een PB stuurt kan ik je wellicht in contact met ze brengen, ze hebben vast nuttige tips!

is goed, moet nog even wennen.

foto's komen nog wel en de vragen ook zeker wel

martin