Onderwerp: 4 keuzen: Piewiet 820, Jaguar 27, Ecume de mer en de Robber

Dag zeilers...
Afgelopen jaar meer inde openboten categorie gekeken maar nu eens wat anders....

Het kan eigenlijk niet maar wij zijn aan het denken aan de aanschaf van een kajuitzeilboot...

Voor de lol, de speed en wedsrijden hebben we een ISO skiff (Mijn zeilmaat en ik). Voor de kids een simoun 445 en mijn dochter nu in een optimist (2 gezinnen met elk 2 kids).
de discussie startte met behoefte aan een drijvende caravan aan het water voor de koude (winter) dagen (warme chocomel en een biertje wanneer de vereniging verlaten is) bij ons in de jachthaven. Wewillen die gezamenlijk aanschaffen omdat wat ik zie in de haven, de boten meestal ongebruikt liggen. Denkend over drijvende caravans een licht onrustig gevoel... dat gaat nieyt de goede kant op... Schoonouders hadden een Westerly centaur kimkieler en daarvoor een Warwick. Dat is wel erg weinig zeilen... De eisen worden daarom verrijkt met de behoefte aan fatsoenlijke zeileigenschappen)
Tevens is ons budget voor deze aanschaf beperkt. ca 10.000 is de bovenkant.
Wat we willen is een boot die goed handelbaar waar met 4 personen goed voor weekenden en evt een vakantie (1-2 weken) in Zeeland oid goed te vertoeven is (Wanneer we kamperen slaapt het hele gezin in 2 rugzak tentjes, we zoeken dus geen 40ft) maar een meter of 8 moet ie wel zijn denk ik ivm slaapruimte/ pleetje en de inboard (diesel) motor. Veel ouder schepen zijn vrij smal... en dat heeft voordelen met zeegang volgens mij maar om te leven op de binnen wateren is dat voordeel beperkt
We zeilen denk ik in hoofdzaak op de maas en zeeland. Evt kustvaren is achter de horizon maar het zou leuk zijn wanneer een boot hiervoor al wel geschikt is.
Keuze 1:Qua prijs is een piewiet/ kiviet 820 een goede koop (tussen de 5-10.000)... Het lijkt echter of deze onverkoopbaar is terwijl qua gewicht (en de recenties die ik lees) toch een redelijk betrouwbare boot is.
Keuze 2: De jaguar 27 zag ik bij ons in de haven te koop liggen (verlengd met een achterkajuit). Wat me opvalt is dat op dit type wel snel biedingen (marktplaats) komen (10-15 k) ... wat is het verschil?.. Wat weet de markt wat ik niet weet?
Het kan toch niet alleen aan het bolle hoedje liggen van de piewiet?
En courante boot heeft als groot voordeel dat je er weer vanaf kan wanneer je toch wat groters wil... (of er vanaf wil).
Je kan zeggen ik koop voor 5k en na 3 jaar heeft ie zich terug verdiend... wat de gek er voor geft is meegenomen. Ik zou zelf liever zien dat een boot wat waarde houdt (een investering met een positief financieel rendement is het nooit, al is het niet zo erg als een auto)... Dat maakt het makkelijker om er in te blijven investeren voor het noodzakelijke onderhoud)
Keuze 3: Ecume de Mer heeft een mooie kont. Zie je verder weinig in Nederland volgens mij. (op de vereniging lopen wel fans van deze boot). Hetzelfde geldt feitelijk voor een Dufour Aperge.
Vaak hoor je ook de opmerking: waarom geen waarschip (en niet alleen van mensen die er een te koop hebben).. hout schrikt mij als tupperwarezeiler een beetje af.
Keuze 4: Daarom in mijn lijstje een boot in de buitencategorie (voor de discussie, maar ook omdat er dan misschien ook nog echt gezeild wordt..): een kwarttonner van 7,65 meter en 3,10 meter breed.... Dat is breed... en snel (planeren voor zover dat gaat met een kajuitboot (tenzij het een Volvo 70 betreft) IS dit nog een familieschip of gaat het daarbij om een racer (ik ben er nog niet ingeweest... stahoogte is wel fijn maar niet echt haalbaar in deze klasse.. (1,85 jaguar, 1,80 voor de piewiet, 1,70??? voor een Robber)
Schiet maar eens op dit lijstje...
Groet Hans

Hans,
ongeveer een maand geleden hebben wij een boot gekocht die ongeveer voldoet aan jouw criteria (en uiteraard de onze). Ook een Dufour Arpege hebben we bezichtigd.

De Dufour Arpege die wij hebben gezien viel af door de diepe (onhandig als je zo klein bent als wij) en smalle kuip, vooral aan het hek. Dit model had ook de grootschootoverloop erg onhandig staan, namelijk vlak voor de helmstok en dus echt een obstakel in de kuip. Ik heb ondertussen begrepen dat dat niet standaard is.

Onze keus is gevallen op een Defender-27: behoorlijk vlot, veel binnenruimte, verschrikkelijk stabiel in het water. Wel op de betimmering letten: vele Defenders zijn casco afgeleverd waardoor de kwaliteit van het binnenwerk afhankelijk is van de vaardigheden van de eigenaar. Op mijn site zijn wel foto's van deze boot te vinden. Dus misschien past dit type boot ook wel in jouw lijstje

Defender denken we ook over maar ik heb wat tests gelezen en ik werd een beetje onrustig over de opmerkingen over delaminering onder de mast etc. ivm relatief lichte constructie. De kwaliteit is daarom na al die jaren sterk wisselend (risico bij de aanschaf)
Het goed en hoog lopen spreekt me natuurlijk wel aan.. prijzen zijn ook weer wat hoger dan de 10 k die we in gedachte hebben...
ik ga er nog eens over denken.

Delaminering is inderdaad een zaak waar je voor op moet letten. Maar goed, dat zie je voordat je een boot koopt, nietwaar? De boot is niet slecht, wel licht en daardoor gevoelig voor hoe men er mee om is gegaan. Constructief dus extra kritisch blijven is het devies.
En prijzen boven de 10k? Dat heb ik er niet voor betaald

Overigens wil ik je niet per sé de Defender in krijgen hoor Maar er zijn op het gebied van behoorlijk zeilende kajuitboten van ongeveer 8 meter nogal veel bootjes te vinden. Voor je het weet loopt je verlanglijstje over... Mijn Sneekermeer ligt tussen 2 Kelt 7.60's in, leuke boten van iets meer dan 8 meter met een behoorlijk gunstige SW-rating. Maar uit je verhaal proef ik toch een beetje dat je wel van boten met een 'mooie lijn' houdt, en dat hebben ze dan weer niet in mijn ogen. Voor de lijn van de Defender ben ik gewoon keihard gevallen, dat wil ik best toegeven.

Ik ben misschien een klein beetje bevooroordeelt maar ik zou de ecume kiezen :!: . Zeilt goed, veel binnenruimte de versie dei gebouwd is tot 1975 heeft voorin 2 kooien een u bank om te bouwen tot 2 persoons bed en nog eens 2 hondekooien. Door de breedte van 2.70 heb je in de kajuit relatief veel leefruimte. Alleen het toilet is aan de lage kant omdat dit onder het voordek zit. Als je meer informatie wilt amd.alio.free.fr/ukecumedemerFrame-1.htm

De kogel is door de kerk...
we hebben een Kiviet 820 gekocht voor een appel en een ei.
De boten zijn in zijn algemeenheid moeilijk te verkopen maar wel behoorlijk degelijk. Hele volksstammen haken af op de bolle wangen en kajuitje.

Deze staat nog in de originele gelcoat die er goed uitziet. De boot is en ruikt droog van binnen kleren hangen in de kast en zijn niet vochtig) Goede kussen. Zeilen uit 2000. (zelfs een spi erop..)Motor gereviseerd 4 jaar geleden, nieuw uitlaat systeem. Roerkoning opnieu gelagerd etc. Een nette boot zonder spektakel (maar daar hebben we onze skiff voor)
Er is natuurlijk wel wat werk aan (strijkinstallatie is met een enkele bok, geen rolinstallatie op het voorzeil). We reserveren ook maar vast een postje onvoorzien voor wanneer ie deze winter de kant op gaat. (afsluiters etc..)
dank voor jullie reacties..

hans

Gefeliciteerd, ziet er netjes uit! Bolle buikjes bij een boot zijn toch juist mooi? Hopelijk zitten er niet teveel lijken in de kast (al zijn de lijken gelukkig droog...)

Ga je een rolreefsysteem met profiel erop zetten of toch een stagroller? Ik heb zelf de Plastimo 608S erop zitten (met profiel) en die werkt erg fijn.

Over de rolreef of rolfok ben ik nog niet helemaal uit.
Er zitten goede zeilen bij,
Mijn schoonvader heeft nog een goede genua en fok liggen.
Echter met Leuvers.
Ik vraag me af of een leuvergenua van 25-30 m2 wel op te rollen is of trek je alles aan stukken?
In dat geval moet er iets met een profiel komen. Reven door rollen overweeg ik niet. Het is meer rollen om te kunnen aanleggen of te spinakeren.

Wie weet daar raad op?? (ik heb al een andere topic hierover beschreven.

Bij een 15 heeft het kajuitdak geen dragende functie voor de mast, deze staat op een stalen buizen constructie.
Delphi hoe zit het bij een 27?

Ook mijn D-27 heeft een stalen buis ter ondersteuning van de mast. Maar ja, als je de mast strijkt zonder de stagen te lossen komt er nogal wat spanning op het kajuitdak te staan he. En je dan niet afvragen waarom die mast wat slecht zakt en waarom het zo hard kraakt, welnee, rustig doorgaan tot de breuken in het polyester zitten...

dat lijkt me meer te wijten aan de gebruiker dan aan de constructie van de boot

Een goede keuze, een Kievit 8.20.
wij hebben er jaren mee gezeilt en zeer veel plezier met dit schip gehad.
Ze zijn zwaar gebouwd en zeer betrouwbaar, ook op zee met zwaar weer nog goed te zeilen.
Eigenlijk raar dat ze slecht in de markt liggen.
Dat hebben wij nu ook ondervonden nu we een groter schip willen kopen.

Dusse, mocht er nog iemand een kwalitatief goed schip zoeken met een fijn bol buikje en veel ruimte..... die van ons is ook voor een leuk bedrag te koop.


veel vaarplezier met jouw kievit gewenst !

Er zijn dit jaar al met al toch een aantal kivietjes van eigenaar verwisseld... Veruit de meeste die nog te koop liggen zijn de 680 serie bootjes.
Initiele vraagprijzen lagen hoog... vaak meer dan 10.000 euro.
In den bosch is er een verkocht (in goede staat) voor 9k, laatst in dieren meen ik voor 7 1/2 K.
Wij hebben die van ons voor een klein prijsje over kunnen nemen maar daar zijn wel de nodige klussen aan te doen.
Wat je zegt: de basis is solide. Over het uiterlijk lopen de meningen uiteen, over de vaareigenschappen is iedereen het eens: een behoorlijk goede zeiler, kan tegen een stootje, zwaar weer is goed te doen (die van ons is in zijn jeugdjaren naar zuid amerika gevaren en weer terug).
nieuw kostten deze boten compleet met zeilen, motor, CV spinaker ca 80.000 guldens)
Volgens mij leidtdeze boot aan het probleem waar alle boten in deze lengte klasse aan leiden: men wil grotere boten, een kek uiterlijk en vooral geen sores)
Bij ons de de elektra vergaan/ gemold met modificaties, de elektronica (of wat dat destijds was niet functionerend/ verouderd, genua 1 slecht maar wanneer je er niet direct (opnieuw) de oceaan mee wil oversteken... met beperkte middelen en vooral handwerk (TLC zoals de britten zeggen) in goed vaarbare staat te krijgen.
teakdek moet ook aan gewerkt worden, maasr we kijken of we dat met opnieuw rubberen, schuren weer in orde kunnen krijgen...

Waarschijnlijk serieuse vijgen na Pasen, anno 2013 maar ik heb vorig jaar een mooie, nette Piewiet 820 gekocht voor weinig geld en ben er zeer tevreden over! Ik hou dat ik niet te snel naar grotere schepen honger, dit was altijd mijn lievelingsformaat: nog veel handwerk en toch een mooie kajuit. Binnenboord loopt nog lekker. Ik geniet ervan. De mazzel iedereen! Tips betr. vervanging verstaging steeds welkom (een of andere hobbyist?) Thnx. Philippe

Lag die te koop in de sas van Goes?

Zag ik afgelopen jaar nog liggen.. heeft wel lang te koop gelegen volgens mij.
Wat is je vraag over de vervanging van de stagen?
Over het algemeen: het is maatwerk dus ga er mee naar een specialist die past/ vervangt naar wens.
Ik meen dat Kniest ook een online service heeft..

als je zorgvuldig kan meten is dit misschien iets. Niet zo duur. Een kennis van me heeft er iets besteld en is er tevreden over.

Dank vr jullie reactie, ik check zeker de verstaging-opties (hoewel ik toch iemand zoek die ermee vertrouwd is qua montage, brugje te ver voor mij en toch wel van elementair belang bij een zeiljacht

Neen, mijn Piewiet is niet degene die te koop lag (en nog steeds ligt ... met groene schijn ondertussen in Goese Sas, al heb ik wel in Goese Sas gelegen afgelopen seizoen! Ik ga nu naar Colijnsplaat. Kijk er enorm naar uit om zonder sluis het water op te gaan. De boot lag in RYCO Oostende toen ik hem kocht, daarvoor was hij sinds '74 van een eerste eigenaar die met veel liefde zijn schip als 2e thuis heeft gesoigneerd (=Vlaams-Frans woord). In die zin zijn we blij dat we een nette boot hebben kunnen kopen (echt mooi van binnen) voor weinig geld. Ik had het bijna opgegeven een eigen zeiljacht te kopen ... dus happy man!
Ik ga komend seizoen vooral de grote genua 's uitproberen en zie wel wat ik doe betr. verstaging en zeilen. Tot nu toe heb ik nogal voorzichtig gezeild qua zeiloppervlak. Ben dus in volle verwachting. Eén keer al 6,5 kn gezeild met een ruime wind. Hoe te spinnakeren moet ik ook nog 's bekijken want daar wil ik op het water niet mee experimenteren. 'k Heb alles graag goed voorbereid