Onderwerp: Eiken houten boot

Ik ben verliefd. Een oude eiken houten zeilsloep. Maar als ik weer nuchter ben denk ik aan het houtwerk waar ik geen ervaring in heb. Ik heb deze site helemaal doorgelezen, maar heb toch de vraag;
Hoe het houtwerk beoordelen als het schip al lang overdekt gestald staat?
Buitenzijde is afgekit en staat dik in epoxy ( denk ik )
Een expert erbij halen is bij deze prijsklasse niet in verhouding tot de vraagprijs.

Bestaat er een cursus onderhoud houten schepen?
Dat deze boot tijd kost is geen probleem, maar wil wel een goede basis hebben om mee te beginnen, en geen potentieel brandhout.
Alvast bedankt voor de reacties!!

Fer

Misschien dat iemand hier van het forum wel een keer met je mee wil naar de boot om deze te beoordelen. Als je laat weten in welke regio maakt dat wat makkelijker.

Wat betreft cursus onderhoud houten boten, er bestaat wel zoiets als een cursus jachtbouw in hout, meen in Enkhuizen.

Je kunt het ook zien als een leerproject, hout is een fantastisch materiaal om mee te werken, en is ook makkelijk te verwerken.

Je goed inlezen op internet over de verwerking en onderhoud dan kom je al een heel eind.
Uiteraard zul je ook hier verschillende adviezen krijgen.
Iedereen heeft zijn eigen favoriete merken en soorten lakken, olie en andere conservering methodes.

Er zijn onder houtbouw ook vele verschillende bouwwijzen, zo is verlijmt multiplex (bruynzeel), heel anders dan massieve gangen of lattenbouw.

Mits je de tijd hebt voor het onderhoud is er niets mooiers dan een (blank) houten schip.
Het onderhoud kan flink worden beperkt door het 1 keer goed aan te pakken, daarna is het een kwestie van regelmatig bijhouden.

Ik ken een eigenaar van een vrijheid, die heeft de boot 10 jaar terug helemaal kaal gehaald en opgebouwd in 8 lagen klassieke blanke lak.
Een flinke klus, maar nu zet hij jaarlijks voor het seizoen 1 laagje er bij, en is daar in enkele uurtje mee klaar.
Eeen goede dektent houd de boel netjes.

In Nederland zijn houten schepen nooit populair geweest. Iedereen heeft het over teveel werk, niet sterk genoeg, lekt altijd.

Ik kom regelmatig in Engeland, en langs de hele Engelse kust vindt je zeer goede houten schepen. Ook rond de Baltic en Middelandse zee vindt je er nog genoeg. En daar is ook kennis genoeg over het onderhoud. In Malta zijn vrijwel alle visserschepen van hout, iedere visser kan je zo vertellen hoe je een rompdeel moet vervangen of moet bijwerken.

Zeker in het Engels is er genoeg informatie te vinden over houten schepen.

Google hier maar eens op: How to build een wooden boat en houten boten onderhoud

Succes, Klaas

Edit: Nog eentje houtenbootjes.nl

Hier kan ik wat mee. Aan een boot prutsen, doe ik liever dan het huis verven. Ik ga me eens inlezen, maar ben nu wel gerust gesteld.

fer

Beste Fer,

ik zou even rustig aan doen met je verliefde hoofd. Hoewel alles valt te leren is een schip nu niet meteen het prettigste leerobject en eiken ook al niet het makkelijkste hout om het mee te leren. Het is hard, maakt snijdend gereedschap snel bot, niet zo eenvoudig te beoordelen op kwaliteit en op een boot heb je niet zelden rare vormen nodig.

Daar komt bij dat je gereedschap nodig zult hebben dat past bij het project. Dat loopt zomaar in de duizenden euro's. Een eiken plank zaag je nu eenmaal niet lekker met een hakkietakkie machine. Ga voor de grap eens kijken wat een eiken plank kost.

Eiken in epoxy?? Dat gebeurt niet zelden nee, maar is geen garantie dat het hout dat er onder zit ook in goede conditie blijft. Epoxy is dampdicht, wat betekent dat vocht dat nog in het hout zit er niet meer uitkan. Dat gaat rotten. Van binnen uit.

Ik denk dat de prijs van een expert geen gek begin is. Dat kost een paar honderd, maar geeft je wel een reeël beeld van het totaalplaatje. Wellicht kan hij ook iets zeggen over de moeilijkheidsgraad van het project. Een paar plankjes vervangen is iets anders als een kielbalk of een paar wrangen.

Zelf deins ik niet gauw terug voor een houtproject, maar een boot??? Nee, daar begin ik niet aan. (En ik timmer al van kinds af aan).

Anyway, foto's zeggen meer dan duizend woorden. Dus.......foto's willen we zien

Eiken en epoxy zijn ook geen enorme vrienden, alhoewel het op zich wel kan.

Het looizuur in eiken tast ook bevestigingsmaterialen aan. (wat dan weer pleit voor epoxy). Allemaal dingen om rekening mee te houden.

Goed gebouwd is het een schip waar je heel lang lol van kan hebben. Slechtgebouwd kan het een frustrerende bezigheid zijn, in ieder geval net zo lang tot je alles vervangen hebt. Als je de boot wil hebben om te varen ipv klussen, zou ik er goed naar kijken.

In Giethoorn zijn nog twee werven (Wilderboer en Schreur) waar houten punters gebouwd worden; hoofdzakelijk eikenhout.

Zij kunnen je wellicht adviseren waar je op moet letten bij de aanschaf van een eikenhouten boot die in de epoxy staat.

Waar ligt de boot? Heb je al foto's van je nieuwe liefde?
Kijk ook eens op dit forum naar het vrij recente verhaal van project Confuusius.

BJKA schreef : Al die schepen in Engeland en langs de Middelandse Zee liggen op zout water. Dat is een groot verschil met de Nederlandse situatie, waar de meeste boten op zoet water liggen. En dan rot hout gewoon wat sneller.

--
stegman

De opmerking over zout water kwam mij ook als eerste naar boven.
En over houtbouw in/met eikenhout is ook heel veel kennis en ervaring op de historische werf in Lelystad, zij het dat ze daar 17e eeuwse schepen namaken.

ik ga eerst maar eens kijken. Fotos volgen Ik zie het ook als een leertraject / hobby. ( tot op een bepaalde hoogte )

Als je wilt zien hoe een houten zeilsloep ( eiken, overnaads) wordt gerestaureerd, ga dan eens kijken op de Historische Scheepswerf De Delft aan de Schiehaven in Rotterdam. Kun je ook de in aanbouw zijnde replica van een 18e eeuws oorlogschip bekijken.

Even wachten totdat Apae terug is van vakantie, en hem een PB sturen. die heeft ook een jolletje en ik meen ook van eiken.....

Vandaag wezen kijken;

De boot staat niet in de epoxy, alleen de naden zijn hiermee afgedicht.
Het geheel staat dik in de lak; geen achterstallig onderhoud.
Deze boot gaat het toch wel worden. Het is een ex-rediingsboot uit 1930. Intussen veel informatie absorberen over het onderhoud. Ik heb er echt zin in. Even terzijde; een fantastisch forum is dit toch.

fotos;

www.flickr.com/photos/fj_vonk/

mvg
fer

Dat ziet er inderdaad geinig uit. Als er geen achterstallig onderhoud is, was het een liefhebbende eigenaar.

Probeer die te vriend te houden, dan kan hij/zij je alles vertellen over het hoe en waarom. Vraag vooral naar onderhoudssystemen, merknamen en type van verf, lak en dergelijke. Dan hoef je dat niet meer uit te zoeken en loopt ook niet het risico producten te gebruiken die "bijten" met de de vorige.

Veel plezier!

Dat heb ik inderdaad afgesproken. En het schuurwerk valt wel mee. Boot is 6.5 mtr lang dus nog te overzien

Ik ken die boot! Toen ik in 2004 een boot zocht heb ik dit scheepje bekeken in een loods in Lage Zwaluwe. Bruine zeilen en EH11 als zeilnummer. De naam was EbbTide. Het zag er toen mooi uit; met liefde opgeknapt en goed in de lak. Ik heb het toen niet gekocht omdat ik de kajuit veel te laag vond: ik kon er maar net in zitten. Ik zou maar niet opzien tegen het onderhoud van dit scheepje.

Wauw, een bootje om direct verliefd op te worden.
Dit is een overnaads gebouwde spiegelsloep. Het idee achter de overnaadse bouwwijze is een reddingssoep te bouwen die bij tewaterlating zo min mogelijk lek is...
Een karveel gebouwde sloep, hiervan liggen de huidgangen tegen elkaar aan, lekt door uitdroging. Als de boot te water gaat zet het hout uit en stop de lekkage. Door de overnaadse bouwwijze is dit probleem voorkomen.
De koperen klinknagels door zowel de gangen als de dunne houten spanten en door de gangen onderling moesten het probleem met uitdrogen en dicht trekken voorkomen.
De krachten die vrijkomen met drogen van hout zijn enorm. Deze scheepjes hebben relatief dunne gangen en dunne flexible spanten. Mijn eiken spiegelsloep had gangen van een half duim (13mm) een vergelijkbare overnaadse sloep rond de 8 mm.
Oke, tot zover de theorie
Een boom is niet gemaakt om omtezagen! Na kap zal een boom verrotten, wij mensen doen er alles aan om dit proces te vertragen en dat lukt ons aardig.
Een methode is het inkapselen dmv polyester, modern epoxy. In de begintijd van Botter restauratie heten het aan de buitenzijde bekleden met polyester een doodskleed. Nieuwe houten schepen zoals bv een Draak worden lat voor lat in droge toestand in de epoxy gezet en afgewerkt met een polyurethaan lak. Bij een bestaand schip is het naar mijn idee niet mogelijk om een 100% hechting en 100% afdichting te krijgen. Maw denk goed na over deze methode.

Methode twee: de traditionele methode, lakken, lakken en het jaar daarop weer lakken. Slechte stukken verwijderen en nieuw hout aanbrengen en weer lakken. Het hout moet kunnen werken en wordt slecht met de jaren, fact of live!

Een houten boot keur je met een schroevendraaier, oke de expert met een priem... Die steek je in het hout, en dat doet zeer, en je voelt hoe zacht het hout is, dit werkt voornamelijk met de dikkere stukken.
De gangen bij een overnaads sloep doe je met je vingers en nagel. Door de bouwwijze kunnen de overlappingen beschadigen, kijk dus uit.

Naar mijn idee is een overnaadse huidgang moeilijker te vervangen als een karveel huidgang. Weer hier dus op bedacht. Spanten maakt niet uit, vaak lichte latten.

Conservering is een verhaal apart, lastig advies over te krijgen met name vanwege milieu eisen... Ik gebruikte kopernaftanaat, werkte perfect maar zal nu niet meer toegestaan zijn. Ook iets voor te zeggen.

Kitten zijn prima, hou er wel rekening mee, toen deze boot gebouwd werd er geen kit bestond. Het hout moest dichttrekken. Kit kan je dan ook alleen maar helpen en is geen permanenten oplossing.

Afijn, een bootje om verliefd op te zijn.
Als ik iets voor je kan doen, met alle plezier.

groet

Hans

Inderdaad jerry, dat is ze.
Het wordt veel schuren en lakken. Maar dan heb je ook wat.

Mooi stukje theorie van Hans