Onderwerp: Uitschrijven uit Nederland?

Zoals jullie al gemerkt hebben wordt mijn bootje verkocht en heb ik een makelaar ingeschakeld.
Het blijkt gewoonte te zijn om alle papieren na te kijken om een evt koper geen problemen te bezorgen (vind ik goed).

Nu blijkt er iets vreemd aan het handje bij mijn schip. Voor de context een beetje historiek. Ik heb mijn schip particulier gekocht van een Nederlander woonachtig in België. Ik woon uiteraard ook in België.

Probleem dat nu opduikt (omdat ik ze in Nederland te koop wil aanbieden) is een teboekstelling, hypotheek en beslag dat nog in het kadaster staat.

Ik heb een contract met de vorige eigenaar waarin heel duidelijk staat dat het schip geleverd moet worden in alle eigendom zonder beslagen en hypotheken etc ...
Verdere zoektocht in de geschiedenis brengt ons tot een makelaar (zal hem even niet noemen) die het schip heeft verkocht aan de vorige eigenaar.
Dit schip blijkt dus uit een faillissement te komen met verschillende schepen. Volgens zeggen van de makelaar (die de verkoop aan de vorige eigenaar gedaan heeft) zou mijn vorige eigenaar ervoor gezorgd moeten hebben dat de de eigenaar ervoor (die van het faillissement) de schrapping in het kadaster.

Nu heb ik een paar vragen:
- wie had de uitschrijving moeten doen? De makelaar, de failliete eigenaar of de vorige eigenaar?
- notaris, advocaat, makelaars en kadaster hebben er allemaal een eigen visie op, maar wat is de gemakkelijkste gang van zaken?
- wat zouden jullie doen in mijn situatie?

er is natuurlijk altijd een eigenaar, in het geval van een failliete eigenaar zal dat wel de curator zijn. Die heeft natuurlijk niets gedaan want dat kostte alleen maar geld.

Iemand staat nu nog als eigenaar in het Kadaster, weet je wie?

Dat is degene die de inschrijving bij het Kadaster moet laten doorhalen, iemand anders (niet zijnde de eigenaar) zal het Kadaster niet accepteren,

Alternatief voor doorhalen (dat is goedkoop, tientjeswerk) is overschrijven bij de notaris (net als een huis, en duur, 1000-2000 eur)

Maar ook dat kan niet zonder dat de bij het Kadaster ingeschreven eigenaar het regelt, samen met de nieuwe eigenaar (jij of je koper).

Wat zou ik doen:
- proberen de vorige eigenaar (bekend bij Kadaster) de inschrijving te laten doorhalen.
- als dat niet lukt: in de huidige staat verkopen.

groet
t

Bij de verkoop van een huis regelt de notaris dat eea naar het Kadaster wordt gecommuniceerd. Zie www.kadaster.nl/window.html?in...ce/kennisgeving.html

In dit geval zou ik het probleem bij de verkopende partij (makelaar of eigenaar) leggen, want zonder dat dat is opgelost wordt het schip niet verkocht. Noch aan jou, noch aan een ander. En omdat ze wel moeten, zullen die vast wel genoeg moeite doen om dat regelen, toch?

EDIT: Oeps, ik dacht dat jij wat had gekocht, niet verkocht.... excuses!!!

In de huidige staat verkopen. Ik als koper ga daar nooit mee akkoord.
Sterker nog is het niet zo de juridisch de eigenaar genoemd in het kadaster nog de eigenaar is?

Dat je het tegengestelde kan bewijzen door aankoop facturen ed. dat begrijp ik. Maar dat zal een rechter dan altijd moeten beoordelen, en dat is toch wel iets waar ik niet op zit te wachten als koper.

Capolavoro schreef :
Yep de naam is gekend en de makelaar kent hem persoonlijk. Spijtig genoeg zit die mens ergens op een (bagger?)boot in Afrika ofzo ...

Maar die persoon is dus zowiezo nodig dan om het vrij te krijgen?
Had de makelaar dit kunnen voorkomen?
Of was het de plicht van de vorige eigenaar om deze te laten doorhalen?

Mijn makelaar kan het schip niet verkopen op deze manier zegt hij omdat volgens de wet het schip niet van mij is.
Indien we de failliete mens niet kunnen te pakken krijgen, wat gebeurt er dan normaal? Ondertussen is het faillissement wel opgelost zegden ze (= makelaar die de verkoop heeft gedaan) dus ik vermoed dat het enkel papierwerk is, maar laat er nu net 1 ding zijn waar ik niet goed in ben

Ehm, in feite ben je dus belazerd door die makelaar en eigenaar. Heb je een rechtsbijstandsverzekering?

beewee schreef :
Bedoel je daarmee mijn aankoop aanvechten en vertellen tegen vorige eigenaar 'jij hebt iets getekend om te verkopen wat niet van jou is?'

Of versta ik je verkeerd?

Gewoon zeggen 'los het maar op' (liefst iets beleefder en diplomatischer ) gaat dat werken? Zij hebben er toch geen voordeel bij? Welke stok heb ik dan achter de deur indien ze niet (goed) meewerken?

beewee schreef :
Yep

ik zou eerst het Kadaster eens bellen, je kunt aan de registratieplaat op het schip zien welke je moet hebben (A=Amsterdam, R Rotterdam, G Groningen).

En dan daar eens advies vragen het zal vaker voorkomen dat de koper wel eigenaar is omdat hij betaald heeft maar ook geen eigenaar is omdat de Kadasterinschrijving op een andere naam staat. Ze hebben daar vast een oplossing voor, uniek zal dit geval niet zijn.....
groet
t

Het antwoord was
- beslag opheffen
- hypotheek opheffen
- teboekstelling opheffe en uitschrijven

Nu DENK ik dat Beslag en hypotheek wel in orde zijn want de bank heeft (mits x op rekening y ) werd overgeschreven er een royement is, maar dus moet ik op zoek naar de persoon waarop de boot geschreven is? Echt niks aan te doen ( buiten de illegaliteit om dan? )

Hoe het praktisch was verwijzen ze naar advocaten en notarissen ( en laat ik dat graag zoveel mogelijk vermijden )

Ik zou zeker even je rechtsbijstand er bij gaan betrekken, informeren.

Je hebt de in het kadaster vermelde persoon nodig, althans zijn handtekening voor uitschrijving. Als die in het buitenland zit kan zoiets ook via een consulaat en/of ambassade.
Die alleen kan het schip uitschrijven.
En bijster ingewikkeld is dat niet, althans als alle beslagen en hypotheken voldaan zijn, afgewikkeld.
Bank en beslaglegger moeten opheffing nog melden, voorzover nog niet gedaan. Dat valt buiten je invloedsfeer.


Tweede moet je ook de vorige eigenaar aanspreken, maar of dat iets helpt? Formeel heeft hij je iets verkocht waarvan hij niet het juridisch eigendom had.
Hij kan die claim weer doorzetten en zo ook de destijds verkopend makelaar erbij trekken. Die heeft een grote steek laten vallen...., prutswerk!!!!

Overigens moet je ook hand in eigen boezem steken, heb je onderzoek gedaan naar teboekstelling destijds bij aankoop?

Blue Loeks Marine schreef :
Nee omdat ik toen niet wist wat het was en/of welke invloed het heeft.
De vorige eigenaar heeft me toen ook verzekerd dat alles in orde was.
Hij vertelde me dat zijn zeebrief het equivalent van de vlaggebrief (bij ons in België) is en dus je eigendom uitdrukt.
Wist niet beter en gewoon geloofd wat de beste man vertelde.

Ok, dus stap 1 is de 'echte' eigenaar opsporen en ondertussen (voor eigen peace of mind ) de vorige eigenaar eens opbellen met het nieuws dat hij iets verkocht heeft wat niet van hem is Beens' benieuwd naar de reactie

Versus de verkopende makelaar destijds kun je druk uitoefenen om het te melden bij de branche organisatie waar hij/zij bij aangesloten is.

Hij, zij heeft echt een flinke steek laten vallen. Vooralsnog zou ik zijn/haar naam niet openbaar maken op dit forum oid, kan tegen je werken.

Verder heb je een pb

Blue Loeks Marine schreef :
Doen we niet. Hij heeft een goede naam en hoop dat hij me ook een goed antwoord/oplossing gaat aanbieden ( ben ik nu naïef?)

Formeel heb je enkel juridisch te maken met de persoon die het aan jou heeft verkocht. Maar die heeft wellicht minder belang bij de verkoop dan jij. Daarom kan druk op makelaar etc geen kwaad.

Ad kadaster controle, op zich is dat niet zo ingewikkeld als je registratie nummer weet, of bootnaam, of adres nederlandse eigenaar.
Kan via kadaster, tegen betaling.
Beetje makelaar en expert hebben online abonnement op kadaster en kunnen eenvoudig status checken, uiteraad ook tegen een kleine vergoeding.

Overigens komt het regelmatig voor dat dit nog wel eens voor verrassingen zorgt. Mijn advies voor iedereen, zorg dat een bewijs van doorhaling of verklaring van niet teboekstelling krijgt van de verkoper. (ook van dat oude schip wat nu niets meer waard is, ook die blijken nog regelmatig toch nog in het kadaster te staan, al lange tijd en vele eigenaren geleden.)
Vaak is het overigens zaak van te goeder trouw, uitzonderingen daargelaten.

Behalve uitschrijven in het kadaster, kun je het ook laten overschrijven op jouw naam. De aanstaande koper weet dan zeker dat jij de eigenaar bent, en kan dan jouw inschrijving desgewenst over nemen. Je schip heeft immers een brandmerk, en veel nieuwe kopers willen graag hun schip geregistreerd hebben.

Ah cool, dat klinkt interessant. Heb je daar een procedure en kosteninschatting van?
En als ze dan verkocht is, moet ik ze dan uitschrijven?

En misschien beetje ver gezocht, maar voor onze belastingen ... Als ik dan 'ingeschreven' ben, heb ik dan een 'eigendom in het buitenland' dat ik moet aangeven?

www.kadaster.nl, daar kan je ook tegen betaling van ong. 2,50 euro opvragen wie de huidige (ingeschreven) eigenaar is.
Toen wij onze boot wilden kopen stond deze ook nog in het kadaster ingeschreven. Via de makelaar is deze uitgeschreven. (wel even controleren of het echt gebeurd is, makelaars zijn net mensen)

Stan

Overschrijven bij verkoop kan uiteraard in het Kadaster, maar naast de kadaster kostten ben je dan notariskosten verschuldig. Dat kan aardig oplopen. In TS starter zijn geval weinig zinvol, omdat hij zijn schip weer wil verkopen.

Die check a eur 2,50 is enkel als je abonnement op on-line kadaster hebt en per uitreksel. Anders is het meen ik ca eur 15,-- en dat dan 2 maal omdat je 2 uittreksels nodig hebt, 1 x eigendom, 1 x registratie hypotheken en beslagen.
De tarieven staan op de site van het Kadaster vermeld.

ats schreef :
zoals ik al eerder postte: dat moet bij een notaris en kostte toen ik dat wilde doen meer dan 1000 euro.
Uitschrijven (doorhalen) bij het kadaster is 30 eur.

groet
t

En die eur 30,-- is dan voor rekening verkoper.
Nl, zonder uitschrijving kan hij het schip formeel niet leveren.

Is het niet zo dat het schip nooit officieel in eigendom overgedragen is?

Het lijkt me dat de rechtsbijstandverzekering hier van pas zal komen!

Ik zou dit idd lekker door een jurist laten uitzoeken. Als je nu zelf actie gaat ondernemen en iets niet goed doet, wordt het nóg ingewikkelder en heb je ook kans dan je rechtsbijstand niet thuis geeft omdat 't je eigen schuld is en het niet bij hun hebt gemeld.

En de eventuele kosten moet je bovendien ook verhalen op de vorige eigenaar, daar is je rechtsbijstand ook wel zo handig voor.

Ik heb goed mazzel gehad, ik zag bij aankoop wel wat registratienummers op m'n boot zitten, maar had geen idee waarvoor dat was. Een jaar later vertelde iemand ( op een ZF meeting ) dat dit kadaster brandmerken waren.

Ik heb het kadaster toe gebeld, maar gelukkig bleek de boot door de eerste eigenaar keurig uitgeschreven te zijn. Ik kneep um toen ook wel even, en niet onterecht als ik bovenstaande zo lees.

Succes in ieder geval !