Onderwerp: adres voor scherpe aankoop zonnepanelen

hypervisor schreef :
Als dat zou gebeuren (denk het niet), dan koop je tegen die tijd gewoon weer nieuwe panelen. Als de prijzen zo blijven zakken als nu, loont dat vast de moeite.

dat is absoluut zo, en tegen die tijd kan ik volstaan met alleen een nieuw paneel want de regel electronica heb ik al.

trouwens mij is verteld dat de huidige prijzen komen door flinke overproductie van cellen vooral van het poly type in china. en kwaliteit is niet veel minder van de celen als de mono's waardoor de poly prijzen ook de mono prijzen onderuit trekken.

De hoofdreden om voor een zxonnepaneel te kiezen is natuurlijk om "schoon" bezig te zijn. Iedere paar jaar nieuwe panelen kopen is natuurlijk volledig niet in die geest en draagt alleen maar bij aan de afvalberg.

Zelf kan ik geen veroudering van onze panelen vaststellen (nu bijna 3 jaar in gebruik) en de verkoper garandeerde maximaal 10% verlies in rendement over 30 jaar gebruik welke gelijk is aan de garantie periode.

dat is idd de hoofdreden, grootste probleem van bijvoorbeeld een aggegraat is de CO2 uitstoot

wat echter vele mensen vergeten is dat er voor de productie van een zonnepaneel ook een aanzienlijke hoeveelheid CO2 het milieu in gaat en zeker met chinese panelen

zie dit artikel al zijn ze daar wat minder optimistisch

Bright! weet het in dat opzicht positiever uit te leggen en gooit het op 2,5 - 3,5 jaar om de hoeveelheid CO2 te compenseren. altans bij een thuis installatie die teruglevert aan het net.

niet dat dit het goed praat om ze na een jaar of 5 te vervangen

en verder gaat het voor een boot welke alleen in de weekenden gebruikt wordt, en de panelen alleen voor de in verhouding zware accu's vol te houden zijn natuurlijk niet op. daar is de enige regel comfort

veel mensen hadden anders gewoon efficientere methodes gekozen als thuis een fles water invriezen ipv electrische koelbox. accu/laadspoel is dan voornamelijk voor de kleine accu van zo'n 40 ampere op te laden tbv navigatie verlichting en 1 klein lampje in de kajuit en niet voor een radio of 230 omvormer voor de laptop

in die gevallen (ik maak me daar ook schuldig aan) is een zonnepaneel gewoon puur voor de luxe.

Erikdejong schreef :
Voor zonnepanelen op de boot is mijn belangrijkste overweging om energie autonoom op te wekken, zeker op langere tochten een 'must' gezien het aantal verbruikers tegenwoordig aan boord.
Natuurlijk mooi dat het daarnaast relatief schoon is.

Groet,
Hans

@Hypervisor,

De allerbelangrijkste factor word in het artikel volgens mij nog vergeten/buiten beschouwing gelaten: Transport+winning van de brandstof vs transport van de zonnecellen plus transport en winnin gvan de grondstoffen, maar bijvoorbeeld ook wat er gebeurt als het product afgedankt word.

De olieindustrie heeft 35% van zijn eigen olie opbrengst nodig om draaiende te blijven, je praat over miljoenen vaten olie per dag die verstookt worden om meer olie te verkrijgen.
Transport per schip kost ook brandstof, voor zowel het vervoer van de grondstoffen naar de fabriek of centrale als het transport van het eind product naar de winkel en vervolgens naar de gebruiker. Om over het deel aan brandstof verbruik van vervoer over de weg nog maar te zwijgen.

Dergelijke vraagstukken over energie zijn zo omvangrijk dat is niet normaal meer. Want feitelijk moet je het nog verder opbrengen, die vrachtwagen of dat schip had niet gebouwd hoeven te worden als er niets te vervoeren viel, dus de CO2 uitstoot van de delving, en fabrikage van de grondstoffen had niet plaats hoeven te vinden, dus die shovels, shredders, trucks etc waren niet nodig geweest dus hun grondstoffen/materialen hadden niet gedolven /gefabriceerd hoeven et worden, havens en overslag plaatsen kunnen kleiner gehouden worden verminderd met hun CO2 uitstoot tijdens zowel hun "levensjaren" als tijdens de bouw en/of sloop.

Waar komt die drang om alles te willen transporteren vandaan? Zijn de appels uit Nieuw-zeeland beter dan de appels van de Betuwe, moeten we perse banenen, annanas, kokosnoten of sinaasappelen eten?

Sorry, I got carried away. Terug on topic maar weer. Ik word altijd een beetje kriegel als ik door krijg dat men een zo goedkoopmogelijk product wil en dat kan rechtvaardigen voor zichzelf door te stellen dat als het goedkoop is dat je het dan met een paar jaar gewoon kan vervangen...
Ik zou zeggen: zolang je 's nachts maar goed kan slapen, ik zou er namelijk wakker van liggen.

Sealover schreef : Dat snap ik, dat was ook bij ons het belangrijkste uitgangspunt. Al heb ik zelf het aantal gadgets wel echt geminimaliseerd. Maar ik vaar in het noordpool gebied en daar zijn de gevolgen van de klimaat verandering zo ongelofelijk goed te zien dat je zo knetter hard met je hoofd op de feiten gedrukt word.

Zeker na deze zomer waarbij we verder noord dan te voren zijn geweest heb ik als doel gesteld om ieder jaar mijn carbon footprint minimaal te halveren, en dan niet kijken naar de direct uitstoot, maar ook naar de indirecte uitstoot van transport en fabrikage van de verschillende producten die je nu eenmaal toch gebruikt in het leven.

Ik hoop van harte dat er mensen zijn die zich meer en meer bewust worden van de precaire situatie waar we in verkeren.

@erikdejong je hebt 100% gelijk, echter de hoofdreden dat ik voor goedkope panelen met een chinese oorsprong ben gegaan is puur omdat de overproductie er nou eenmaal al is. die kan je laten liggen, maar dan levert het helemaal nooit rendement op, niet voor het milieu en niet voor de economie.

de andere reden is omdat ik zag dat heel veel van de nederlandse "merken" gewoon door dezelfde chinese fabrieken gefabriceert worden.

victron is een nederlands merk, maar de nog betaalbare bluesolar lijn is zo chinees als maar kan alleen de reputatie van victron is het argument om daar voor te kiezen.

je post sta ik echter wel volledig achter, want een in nl geproduceert paneel is natuurlijk veel beter voor het milieu en onze eigen economie /werkgelegenheid.

alleen mijn portemonnee vind die panelen niet leuk omdat het extra duur is door de dure man uren en extra kosten ivm veiligheidseisen in die productie omgeving nog naast de overige extra kosten

voor mij is het alternatief zeer beperkt stroom aan boord als in laadspoel van de 2 takt buitenboordmotor en enkel de stukjes naar het vaarwater dus nog geen uur max per dag. zeg 4 ampere lading in de accu.

genoeg voor navigatieverlichting oftewel veiligheid, maar meer ook echt niet. het vervangen van de motor voor een moderner exemplaar is ook geen oplossing omdat de laadspoel niet meer op gaat leveren. een hele dure investering en gezien de beperkte uren dat hij draait ook nog eens negatief voor de CO uitstoot

willen we wel stroom aan boord dan is het alternatief een acculader aan het lichtnet waarvan een redelijke die zonder toezicht veilig kan laden zonder de accu's te slopen net zo veel kost als de hele zon installatie met als positief verschil dat het schip idd zelfvoorzienend is en geen stroom vanuit het lichtnet meer behoeft.

van alle opties dus de gunstigste voor het milieu en portemonnee.

mocht het rendement hoog genoeg zijn om zeg 30 ampere per week extra te kunnen laden als we niet op de boot aanwezig zijn dan zal ik wel de 2 takt voor de kortere stukken niet meer gebruiken, maar een electromotor aanschaffen en gebruiken dat is altans wel het doel. elk uur dat er gevaren wordt levert zo al 1,80 op in plaats dat het 1 liter benzine + olie kost. dubbel rendement dus.

koop ik een duurder nederlands fabrikaat paneel en compenseer ik dat door een lager vermogen te nemen dan valt die keuze af omdat er geen overcapaciteit meer is.

Opzich niets tegen op chinees spul, zolang het maar heel blijft. Als je iets koopt dat makkelijk en gegarandeerd 30 jaar mee kan gaan maar zelf genoegen neemt met slechts 4-5 jaar omdat et rendement meer terug loopt dan acceptable is, dan ben je in mijn ogen verkeerd bezig.

Opzich kijk ook niet naar waar iets geproduceerd is, want gondstoffen komen ook niet uit diezelfde fabriek vandaan. Bijvoorkeur moet de fabriek dus ergens tussen jouw (eind gebruiker) en de delflokatie van de grondstoffen liggen, dan ben je milieu technisch goed bezig. Wel ben ik er van overtuigd dat westerse fabrieken over het algemeen "schoner" zijn dan die van de landen waar industrialisatie net gestart is en die letterlijk geen r#%t geven om milieu of alles wat er mee te maken heeft.

Maar dit gaat erg ver bij het topic vandaan, laten we het erop houden dat ik zelf de voorkeur geef aan iets dat lang meegaat boven iets dat maar een paar jaar "leeft" en dat dit voor mij een belangrijker koop argument zou zijn dan scherpste prijs, zelfs als je naar prijs per kWh over het leven van de zonnepaneel zou kijken. Een beter milieu is mij meer waard dan een betere portomonee.

Oh, wat je zegt: de over productie is er al: lijkt me niet een goede reden, het is slecht, maar het is er al dus ik gebruik het. Kijk naar de andere kant van het verhaal: Oh, ik heb iets te veel geproduceerd en het is niet het beste wat we maken kunnen, maar ach er is blijkbaar een markt voor dus we komen er mee weg.

ik denk dat het verschil in kwaliteit niet afhangt van de kwantitet maar van de controle van het productie proces, en daar zijn westerse landen idd veel strikter op. al worden hier ook heel veel chinese cellen verwerkt tot panelen.

ik denk zelf niet dat als een paneel goed gemaakt is dat ie na 5 jaar al defect zal zijn. maar de kans daarop hangt af van de zuiverheid van de grondstoffen en de controle tijdens het productie proces. er natuurlijk van uitgaande dat dat proces verder goed is.

verder kan je van de chinese panelen nog niet zeggen hoe de kwaliteit is. daarvoor zijn ze nog niet lang genoeg op de markt. dat is dus in dit geval een gok die positief en negatief uit kan pakken.

Erikdejong schreef :
Dat geldt voor plof-kippen en andere misstanden ook.... Is geen 'KAT' hoor maar toont wel aan hoe lang 'anders denken' gaat duren...

Verdomme ik wil zout proeven... Gaat wel erg O.T., Sorry!

Ed

edlonnee schreef : Mijn fout... ik word nog wel eens emotioneel als het over onze planeet gaat

en ze zijn binnen.

Geen fout Erik,
Ik denk dat er, net als bijvoorbeeld bij een pakje sigaretten, altijd wel bij een topic ter overweging mag staan wat er echt in zit of wat het je werkelijk kost... We moeten met z'n ALLEN anders gaan denken en zien dat het ONS aangaat. Keihard werken en dan een dikke erfenis aan je gezin achterlaten, koste wat het kost? Hoeveel heb je nodig? Wat laat je dan nog achter? Nou draaf ik door...

Maar Ed, je denkt we in de juiste richting, hoe meer mensen dat doen hoe beter het is. Na denken komt doen, dan is het helemaal goed!
Mijn doel voor komende winter is de CO2 uitstoot van ozne boot te halveren. Helaas is een kleine investering in CO2 uitstoot een kwalijke noodzaak.

Gemiddeld schijnt de westerling als individue beschouwd nu op ruim 18 ton CO2 uitstoot per jaar te zitten.

dit is even helemaal of topic.

maar toch, ik ben uit de generatie die opgroeide met de koude ( nu ja het kon wel heel heet worden) oorlog , de dreiging van de a en h bommen, genoeg om onze planeet honderd voudig te kunnen vernietigen. was zelfs een reden om in eerste instantie geen kinderen op de wereld te zetten, dat konden wij hun toch niet aan doen, het boek/ film "the last beach".
t is allemaal toch goed gekomen, gelukkig. het verstand heeft gezegevierd.

zo denk ik (en hoop het) dat de wetenschap en het gezonde verstand samen met de wil van overleven van de mensheid een uitweg weet te vinden.
eigenlijk zeg ik: het zal wel moeten want er is geen andere oplossing.

sietse-ten schreef : Zelf ben ik ook niet pessimistisch over de mogelijkheden voor een oplossing. Maar het lijkt me tegelijkertijd niet goed om te wachten tot de wal het schip keert. Als de zaak echt knijp loopt, dan zal dat op zijn beurt weer leiden tot een periode met veel strijd om de resterende bronnen en voorraden. Dat kunnen we beter vermijden, lijkt mij.
Daarom: crisis of geen crisis; parallel aan het oplossen daarvan moet ook worden gewerkt aan duurzame alternatieven voor de energiebronnen die vroeg of laat uitgeput raken.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Mooi gesproken
Toch is het opwekken niet echt het grootste probleem, het is momenteel meer de transport en opslag van de energie. Een loodaccu is natuurlijk een hopeloos achterhaald princiepe waar ze 100 jaar van nu hartelijk om moeten lachen in een museum. Wat het wel gaat worden weet ik niet zeker.

Energieopslag in zout heeft potentie. Zal het ooit nog zover komen dat er draadloze elektriciteit komt?

Dat heet bliksem, Erik.....

Er is ook nog een ander positief effect van zonnepanelen dat ook vaak over het hoofd gezien word en dat is stralingsreflectie.

De noordpool smelt in rap tempo en dat gaat kwadratisch sneller omdat het ijs en de sneeuw als een grote spiegel heel veel energie van de zon weer terug de ruimte in reflecteerd. Een zonnepaneel is feitelijk ook een spiegel die zonlicht opvangt, daar een deel van 'neemt" om energie van te absorberen en "het restant" weer terug te reflecteren naar waar het vandaan komt.

Hoe meer zonnepanelen hoe groter dat effect.

10-15 jaar terug was de ozon laag een groot probleem en de drijfgassen die dat veroorzaakten is iedereen nu bekend. Door langdurig hameren op de mensheid zijn de specialisten er in geslaagd om de uitstoot van deze gassen significant te reduceren. OK de ozonlaag is nog steeds niet op het niveau dat het was voor de industriele revolutie, maar in 10-15 jaar tijd is het niet erger geworden en dat geeft aan dat we met ons allen in staat zijn om ons aan te passen als het nodig is om de planeet te behouden.

De CO2 uitstoot is een probleem van een significant grotere omvang met een bijbehorend noodzakelijke ingrijpende verandering in onze gewoontes, maar ik ben er van overtuigd dat als we ons allemaal hier van bewust worden en naar dat bewust zijn gaan handelen dat we dan ook dit probleem de baas kunnen worden.

Anjo schreef : Ik heb eerder dit jaar ondervonden dat de moderne apparatuur daar minder goed mee om kan springen
Het vergt dus nog wat kleine aanpassingen hier en daar om die echt betrouwbaar te kunnen gebruiken

onze grote vriend nicola tesla was naar zeggen/schrijven een heel eind op dreef met draadloze energie

zie dit document.
en ook dit document

tis jammer dat die man vele kennis mee het graf ingemnomen heeft

Eric,

Ik ben van mening dat je het uitstekend verwoord hebt.

Grondstoffen sparen waar maar mogelijk is, dan blijft er voor onze nakomelingen ook nog wat over!
Ik denk dat de huidige generaties vervloekt zullen worden voor de verspilling die ze aanrichten door de mensen die over, pakweg, 200 jaar leven.
Het affakkelen van LPG bijvoorbeeld, een bijprodukt van de benzine, soms kwalitatief beter dan het hoofdprodukt.

Wèl denk ik dat we door de politiek/industrie rijp gemaakt worden voor een aantal zaken die als doel hebben HUN beurs te spekken.

Niet alle openbare informatie is altijd even juist, maar dat is een andere discussie.

Huh, ben ik toch maar goed bezig met de aanschaf van panelen, gaat bootje minder aan de walstroom.
En Erik, misschien is mijn co2 footprint in het warmere zuiden wel lager dan die van iemand in het Noorden, eten deels uit eigen tuin, verwarmen als het nodig is co2 neutraal, althans men wil het mij doen geloven.
Maar je moet mij niet euvel duiden dat ik ook naar de financiële kant kijk. Voor dagelijks levensonderhoud kopen we zoveel mogelijk lokaal.
Maar men weet in nederland niet half waar de producten vandaan komen.
Kijk nu naar onze bretonse buurboer bij ons Port Blanc kleine vakantiehuisje, verbouwt Bloemkool, waarvan de plantjes uit Nederland komen (holland plant) daarna worden ze weer als volwassen kolen geexporteerd, ondermeer naar nederland, kijk zo wordt het dus niets als de onwetende Nederlander de oorsprong van z'n bloemkooltje nauwelijks mag weten.( in onze Franse supermarkt staat de oorsprong er bijna altijd bij...)
En als het even kan eten we net zo als "edlonnee" die amerikaanse rivierplaagkreeft verorberen een zelfgevangen makreeltje die we milieu-vriendelijk, dus zeilend vangen.
Bij panelen, om weer on topic te komen, kijk ik wel degelijk naar prijs-kwaliteit. Dus levensduurverwachting e.d. afgezet tegen de prijs.
Maar wees nu eerlijk, het topic dat ik heb ingezet resulteert in éénderde van de prijs bij een nagenoeg gelijke kwaliteit.
Kijk, ik ben gekke henkie niet....

Groet,
Hans

Hypervisor,

Ik denk niet dat Tesla z´n kennis mee het graf in nam.
Volgens mij ligt die opgeslagen in de kluizen van firma´s zoals Shell en Exxon en zo meerdere.

Het geeft hogere winsten om eerst de bronnen vrijwel uit te putten. En wanneer het zover is zijn we met z´n allen gewoon weer afhankelijk van de multinationals omdat zij de kennis van Tesla hebben verder ontwikkeld en op het (voor hen) juiste moment naar buiten brengen.

Kijk maar eens hoe afhankelijk we nu al zijn van bijvoorbeeld elektra netwerken. Kleine zeilscheepjes uitgezonderd natuurlijk.