Onderwerp: Kajuitzeiljacht, ook hier is alle advies welkom

Hallo allen,

Met enige regelmaat worden jullie om hulp gevraagd in dit onderdeel van het forum. Ook ik wil graag een beroep doen op jullie kennis.

Wij, een jong stel, zijn weer op zoek naar een leuk zeiljacht.
In het verleden hebben we gezeild in een centaur en een hurley 700.
I.v.m. het uitbreiden van ons vaargebied, de wil om langer dan een weekendje te zeilen en bovenal een snel en veilig scheepje komen we op de volgende doelen en wensenlijst:

Doel:
- Zeilen op de friese meren, ijsselmeer, markermeer, waddenzee en mogelijk in de verre toekomst een stukje zee?
- Boot die voor langere tijd comfortabel is, ook voor mijn lengte van 1m95 (fatsoenlijke slaapruimte is een vereiste)

Wensenlijst:
- SW-waarde 110 of minder
- Zeilen allen te hijsen (uit te rollen) vanuit de kuip
- Goede bouwkwaliteit (moet nog jaren mee kunnen, o.a. afhankelijk is van het onderhoud dat gedaan is door de eigenaren)
- Max diepgang 1m40, liever nog minder i.v.m. friese meren.
- Comfortabele zit van binnen
- Redelijk strakke lijnen (geen westerly centaur / seamater 815 (kimkiel)
- Lengte 25 t/m 28 voet.
- Goede uitrusting (maar dit staat natuurlijk los van het type boot)
- Inboard diesel motor.
- In goede staat verkerend (geen klusboot)

Onze lijst tot nu toe
- Etap 23i
- Etap 26
- Friendship 26
- Ecume de mer
- Defender 27
- Amigo 27
- Contest 27
- Comet 801
- victoire 26
- Oceaan 25
- seamaster 815 (kiel)

Ons budget ligt omstreeks de 5000 euro.

Momenteel hebben wij een defender 27 en ecume de mer op het oog. Beiden franse scheepjes. Hier horen wij wisselende verhalen over, de één zal nooit een frans scheepje nemen omdat de bouwkwaliteit minder zou zijn en de ander vindt dit reuze meevallen.
Op zeilgebied heb ik geen ervaring met franse scheepjes. Wellicht een wat scheve vergelijking, maar ditzelfde verhaal hoor je terug in de autowereld. De één zal nooit frans rijden (waaronder ik), en de ander heeft nooit geen problemen met een auto van franse makelaardij.
Zowel de ecume als de defender hebben geen renaultmotor (ik heb begrepen dat hier weinig onderdelen voor zijn).

Ik hoop dat wij met jullie aanvullende informatie de juiste keuze kunnen maken.

Ooit bv een etap 26 in perfecte staat gevonden voor dat budget?
Op welke eisen wil je compromissen sluiten? Want ik vrees een beetje dat alles verenigen voor die prijs zeer moeilijk gaat worden ...

Ik heb met Duitse auto's veel meer problemen dan met Franse auto's gehad en rijd daarom nu een Honda, maar dat terzijde.

Minstens de helft van de boten in je lijstje is langzamer dan sw 110. Maar als ik je lijstje zo bekijk, dan ging ik voor de Contest 27. Die boot krijg je volgens mij alleen nergens voor 5000 euro, maar is wel het meeste "schip" van het rijtje. Een Farymann kan qua onderdelen trouwens ook een aandachtspuntje zijn.

Ik weet niet of je de Defender 27 met jouw lengte erg comfortabel gaat vinden. Rechtop staan kan je binnen wel vergeten (bij het luik heb je iets van 1,75 meter en daarna wordt het minder tot 1,40 bij de kooien in de punt), de zit vond ik binnen bepaald niet prettig voor langere tijd en de kooien zijn waarschijnlijk wat aan de korte kant. Je zou misschien in de hondekooi passen.

Wel een heel gave boot om mee te zeilen!

Oh, een Maxi 77 heeft een mooie lange langsbank, daar kun jij prima op slapen. Maar die is wel 1,45m diep..

een yamaha 29 mk2,erg ruim schip en een behoorlijke zeiler,maar de stahoogte is geen 1,95 mtr en ook niet voor 5000 euri,maar je kan er wel overal mee zeilen.

Een Spirit 28 met de ondiepe 1,45 m kiel? Die lelijke hoge kajuit geeft wel de nodige stahoogte. Ik weet niet hoe het met de bedden zit.

Lees ook eens over de zoektocht van Waverider. De prijzen zijn sindsdien overigens flink gezakt. www.zeilersforum.nl/index.php/...erste-kajuitzeilboot

De ondiepe Trident 80 voldoet aan veel van je criteria, onder andere:
- strakke lijnen, modern uiterlijk.
- stahoogte 1.80
- ruime voorpiek
- ruime zit
- sw waarde 105, voor de diepe versie. Ondiepe zal wel iets hoger zijn.
- diepgang 1.45m (eigenlijk 5 cm te veel)
- inboard diesel.

Alleen denk ik dat de voorwaarde 'geen klusboot' en het budget niet echt bij elkaar gaat passen.

strakke lijnen en dan een V26???

Als ik je lijstje zo bekijk, zie ik eigenlijk maar een punt waar de Hurley die jullie eerder hebben gevaren niet voldoet: de leefruimte met een lengte van 1,95. Kan je aangeven, of dat de enige reden is dat je 'm niet op je lijstje hebt staan? Of beviel het schip op andere punten ook niet?
Of het budgettair past weet ik niet, maar een Hurley 800 lijkt me in het eerste geval ook het bekijken waard.
Verder zie ik je lijstje als een aantal ideaal-punten: met dit budget wordt inderdaad realiseren van alle punten teglijk redelijk lastig. Ik zou het dan ook gebruiken als selectielijstje, en zelf even aangeven wat de echte breekpunten zijn, en wat de "nice-to-haves". Bediening vanuit de kuip zou je bijvoorbeeld later ook zelf kunnen aanleggen.

Verder zie iki op je shortlist alleen polyester boten, maar bij de eisen niet dat het polyester moet zijn. Kijk ook eens, wat je met staal of hout (uiteraard in fatsoenlijke conditie) kunt verwezenlijken: dan kon het budget weleens een stuk meer toereikend zijn. De naam is zo slecht (ten onrechte!) dat ook goed onderhouden stalen en houten scheepjes behoorlijk slecht in de markt liggen.

Marco, je hebt PB...

Anjo schreef :
Wat PB, krijgt Hund gezinsuitbreiding?

groet,
Hans

Dank voor de reacties

Mijn budget is inderdaad niet erg ruim, al zit hier nog wel rek in. Indien wij een boot zien in goede staat, zeilklaar en compleet in zit er rek in, 6000 euro is dan mogelijk.
De huidige markt laat volgens mij ook wel het één en ander toe. Zo hebben wij al vraagprijzen zien dalen tot 35%. Maar je moet er inderdaad maar net tegen aan lopen.

Compromissen zullen gemaakt moeten worden. Zo is stahoogte geen vereiste, alleen met mijn lengte is het wel prettig normaal in de kajuit te kunnen zitten en in de voorpunt te kunnen liggen.

Bijgaand een link link.marktplaats.nl/594959926
Een ecume de mer, kan iemand mij hier iets meer over vertellen? wat zijn hiervan de specifieke aandachtspunten? Hoe is de bouwkwaliteit van deze schepen?

Naar mijn mening was staal altijd een zware constructie wat weer veel invloed heeft op de snelheid van de boot, of is dit een onjuiste veronderstelling?

Ik vraag me elke keer af als ik zie dat iemand nu voor zo'n laag budget een schip wil kopen, of hij zich wel bewust is van de vaste lasten die zo'n boot meebrengt: met name zomer en winterstalling+verzekering en onderhoud.

Dag Duncan,

Een terechte opmerking, en zeker iets wat je voor de aanschaf voor jezelf duidelijk moet hebben. Om gelijk maar aan te geven dat ik niet zomaar wat aan het rondneuzen ben even de info zoals de prijzen hier in friesland zijn.

Winterstalling kost in deze omgeving (bij de vorige jachthaven) €18,50m2.
Een plek van 7-8 meter 710 euro (zomerseizoen).

Omgerekend dus al snel een dikke duizend euro per jaar. Echter met goed zoeken kun je hier ook aantrekkelijkere tarieven tegen komen, zo zijn er campings aan het water die plaatsen voor €10,-m2 winterstalling rekenen. Ook zijn er mogelijkheden voor ligplaatsen tot 8 meter voor 452 euro. Een beetje oriënteren en goed zoeken doet hierin ook wonderen.
Onderhoud is afhankelijk van de staat van onderhoud. Ik hoop voor omgerekend ruim 1000 euro p.j. leuk te kunnen varen. Dit lijkt mij ook niet onredelijk toch?

Als jij deze meneer dan alvast vertelt dat,

ligplek afhankelijk van waar je gaat liggen +/- 700,00 kost.
winterstalling buiten: 250,00
AF: 100,00
Verzekering. nvt
Onderhoud: afhankelijk van de staat en wensen....


Marco typt sneller dan ik

MarcoD schreef :
Voor mijn bootje (nu 11m) kom ik daar helemaal niet mee toe.
Goed informeren op voorhand en bereid je voor dat vroeg of laat verschillende dingen vervangen zullen moeten worden. Calculeer dat best ook al een beetje in...

groom schreef :
Waarom denk je dat? Ik dacht dat WA wettelijk verplicht is en is
zeker verplicht voor winterstalling en jachthaven.

Hier in Holland is het een stuk duurder om je bootje neer te leggen zie ik al weer

Duncan schreef :
Je hebt gelijk ik bedoelde Nihil. (uitgaande van enkel WA dekking)

Drimmelen zal best duur zijn, maar voor mijn 7 meter houten scheepje was ik per jaar kwijt:

- 1000 euro liggeld
- 700 winterstalling
- 100 verzekering
- 150 beurtje motor
- 300 euro lak/epoxy/anti-fouling/kleine frutsels/kwastjes/rvs-dingetjes etc

Dikke 2000 euro per jaar en dan moet er nog niks echt stuk gaan want dan ga je er ver overheen. Beurtje motor heeft me ook wel een jaar 400 gekost.

Dank voor de tips m.b.t. liggelden, onderhoudskosten etc.
Ik ben echter bekend met deze 'kostenpost', eerder een hurley 700 gehad.
We zijn nu op zoek naar een stap groter 25 - 27 voet. De stap groter heeft te maken met de wil om langer het water op te gaan.

Ons budget is beperkt, maar gezien de huidige markt en tijd van het seizoen verwacht ik dat er wel mogelijkheden zijn.

Dan is drimmelen inderdaad duur.
Met ons vorige bootje 7,3 meter waren we +/- 1000,00 euro kwijt aan liggeld en winterstalling en AF.

Ik ken deze Ecume de Mer, ligt in Heeg. Eigenaren hebben de boot een paar jaar gehad. Lag daarvoor in Harderwijk. Is het ' nieuwe' type dus van na 1975. Heb laatst even bij de boot gekeken (lig zelf met mijn EdM - originele type uit 1974 - om de hoek in Balk) en die ziet er prima uit. WYSIWYG zeg maar.... Boot is best ruim voor een boot van 8 meter, handige doordachte indeling, zeilt prima (met weinig wind misschien iets ondertuigd) maar wel zeewaardig. Van de oude boten is het dek (delaminatie) een aandachtspunt, van de nieuwe boten weet ik het niet zo snel. Als je me je e-mailadres doorstuurt via een PB kan ik je wel wat meer info sturen. Ik ben een informele EdM club begonnen en heb nu ongeveer 70 boten/eigenaren in Nederland gevonden. Ik ken ongeveer alle EdM's die in Nederland liggen

Er is op Facebook ook een fanatieke EdM groep met veel foto's en info. Via google (ecume de mer alio) kom je op een Franse EdM site, er staan er ongeveer 150 op

Groeten en tot horens,
hylke (EdM ' Pura Vida')

Als je lengte een rol speelt zou ik geen schip kiezen met een kombuisje voor in de kajuit maar bij de ingang, met het schuifluik open heb je onbeperkte stahoogte. Een hurley 800 bv zoals eerder al aangegeven.